Опять "Ходжалу"

[kinza]

человек не может ругаться матом на русском и азербайджанском, как это делал Мустафаев за кадром.

[СолнЫчка]

Я отвечу на ваши вопросы, Солнычко, если вы не против.

Если не будет очередное копирование душевно-надрывных и голословных "армяне, зверски, заманили, обманули", и будет аргументрованное объаснение, то я только ЗА! :flower:

Прошу простить заранее, я буду пытать вас .... на этот раз вопросами, ибо очень хочу понять и знать!

Пункт а) В плену было расстреляно и казнено другими способами немало людей, и об этом также свидетельствует общество Мемориал в своем отчете. Среди возвращенных людей немало подвергшихся избиению, пыткам, издевательствам. А это вы не воспринимаете в счет? А как насчет пропавших без вести? Вы никогда не задавались вопросом, почему люди так гуманно оставляющие корридор, вообще то взяли ходжалинцев в плен и определенную часть из них либо убили, либо изувечили?

Стоп!

Что есть Мемориал, о чьем мемориале идет речь? азербайджанском или СНГ-шном или всемирном? - это важно. Ибо у меня пока нет уверенности, что АзМемориал чем-то может отличаться от Института имени Бакиханова, во всяком случае по части объективности и доказательно базы.

Где можно почерпнуть их отчеты и главное доказательства, что в плену было казнено и изувечено? Я прошу ещ раз извинить меня, у меня есть опыт прочтения текстов института Бакиханова, и если это вещи одного порядка, то давайте поьбережем наши нервы и время, ладно?

Какими другими способами? Если ли свидетелства кроме азербайджанского освидеьельствования?

я имею ввиду судебо-мединиское освидетельствование?

Уважаемй Диамонд, мы с вами еще ни разу не общались на форума, но я знаю, что вы пользуетесь особыми уважением и симпатией у наших юзеров.

Возьму за основу именно это отношение к вам.

Но, вам не кажется, что вы ипользуете свой авторитет у меня и пытаетесь уже на этом отрезке опять голословно донести то, что уже озвучивалось?

Теперь понятно, что вашими единственными источниками являются статьи Фатуллаева. Среди погибших есть и азербайджанцы и турки месхетинцы. На чем основываются ваши выводы касательно противоположного? Говоря на произвол судьбы - вы имеете ввиду навстречу возможной гибели?

нет не только!

Есть еще свидетельство журанлиста (фамилию забываю, от который погиб при странных обстоятельствах) на которого ссылается сам Фаттулаев, который написал, что первый вошел в Ходжалы, да, трупы были, но они не были изуродованы, изуродованные появились на следующий день.

Тпк же, Ваш экс-Президннт, который изгагн из страны,

а также свидетельсвта турок-месхетинцев, которые были брошены на произвол судьбы на растерзание армянам....

То есть люди, приедерживающиеся иной точки зерния

1) убит

2) сидит

3) изгнан

4) не выслушаны и не допускаются в качестве свидетелей.

г)Это очень ложный вывод. Тогда каким образом вы объясните, что пришлось поговорить с командиром Аскеранского батальона Баласаняном, чтобы на время прекратить огонь для возможности, чтобы собрать трупы? Тогда каким образом вы объясните, что благодаря личному знакомству с агдамскими полевыми командирами, Баласанян лично сопроводил несколько военных азербайджанцев с уазиками и грузовиком, чтобы те смогли собрать трупы в армянских тылах? То что трупов было много возле свинофермы вблизи Аскерана это называется армян и не было в помине?

Почиатайте точное место нахождения трупов.

Недалеко от Агдама, который тогда контролировалсяч аз-стороной.

армянскими тылами это стало позже.

Но карту я все же вывешу, чтобы легче было разобраться. Но не сегодня ..

д) Этот миф про громкоговорители также был опровержен докладом общества Мемориал, которые утверждают, что даже если громкоговорители и были то при реве танков при таком расстоянии их вряд ли кто-нибудь мог услышать. Почитайте этот доклад. Касательно другого мифа - якобы армяне распространяли листовки с вертолетов. Согласно докладу общества Мемориал ни один из карабахских военных ни смог предоставить даже копию этой листовки.

опять Мемориал vs Армянская сторона....

дйтке мне ссылку на доклад я его с удовольствием почитаю....

Я бы даже сказал больше. Либо убиты, как убит первый президент самопровозглашенной республики Артур Мкртычян. Согласно докладу общества Мемориал, верхушка непризнанной республики распространила коммюнике в котором приводила свое сожаление по случаю излишней жестокости проводимого касательно мирного населения. Вам это о чем нибудь говорит? Почитайте этот доклад. Мкртычян активно участвовал в составлении этого коммюнике.

Где можно ознакомиться с этим коммюнике?

меня интересует армянский или любой другое неазербайджанский ресурс (сами понимаете, идентифицировать электронного документа можно только сайту, который он вывесил).

Есть немало видеоматериалов показывающие армянские зверства. Их демонстрируют по азербайджанскому телевидению. Особенно эти зверства чувствуются на возвращаемых из плена людей. О каких фотографиях идет речь? Что за "Раны Карабаха"? Вам лично нужны фотографии?

Буьу признательна, если вы их предоставитье.

По азербайджанскому телевидению могут показывать все что угодно, как вы понимаете, это не может явиться достаточным основанием и воплощением объективности.....

Про раны Карабаха, есть такой фильм, его можно найьти на Ютубе....

Совершенно недавно, в Контакте, кажется Орхан, а может кто другой, вывесил кадры зверств армян, и вся азербайджанская братия изрыгала проклятия в адрес армян ....

это был с чувством, бооольшим чувством, пока армянские юзеры не донесли до израненных душ юзеров, что ребята, это как раз армяне, которые бегут из Мараги в сторону азербайджана и предоставили ссылку с полной версией фильма, из которого не вырезана армянская речь убегающих....

Тут на форуме можно найти ссылку.

Мне лючно нужны фотографии, ибо мне очень не нравится, когда резню моего народа в1915 году вывешивают и показывают как зверства моего народа в Ходжалу. Надеюсь вы меня поймете.

Поэтому я и спрашиваю, кроме 4-5 фоток есть, фотки, которые не засвечены в сети?

Ямб, пришли в Азербайджан русского журналиста которому ты доверяешь больше всего с не армянской фамилией. Я его лично встречу и сопровожу к Ходжалинцам. Не надо тебе искать родственников. Просто организуй приезд в Азербайджан русского журналиста. Пусть даже не журналист. Своего самого доверенного человека с неармянской фамилией. Надеюсь ты не будешь отрицать, что Ходжалинцы все видели своими глазами. Они обязательно должны быть родственником?

Это было бы хорошо!

У меня есть в Баку доверенный человек, но по понятным причинам я не могу его просить о таком, ибо это будет ознаать, что я его подставлю ....

А жаль, ему бы я поверила.

Довольно странный вопрос. В какой именно международный трибунал подать? Назовите название этого трибунала.

Кто будет выступать ответчиком? Непризнанное квази-объединение в качестве ответчика? 366-полк несуществующей теперь СССР?

Идея не оригинальна и принадлежит ни мне, ни моему народу, ни моей стране.

Прошерстите свою периодику и почитайте, как Азербайджан пафосно грозился со страниц своей печати подать на Армению в международный суд по правам человека за зверства и геноцид!

Мы, то есть я, мой народ, моя страна - только ЗА! ...

Только почему-то этот вопрос был спущен на тормозах ровно на следующие же день после даты .... :unsure:

Почему? ....

Если все так доказуемо и то, чтопоказывают по вашему ТВ о наших зверствах, то почему нбы не попытаться наказать Армению так, что мы потом тысячелетиями не отмоемся?

АРvsРА ....

по крайне мере именно так было анонсированно!

Зачем армяне оставляющие коридор, брали в плен Ходжалинцев? Если они не преследовали цель учинить зверства над Ходжалинцами, почему над ними измывались в плену, расстреливали, избивали? Зачем?

Вам не кажется странным, что люди оставившие корридор ..... отпустили жителей, потом ... догнали, чтобы добить?

а не проще ли, вообще никого не выпускать из населенного пункта, угнать в другом направлении и вообще замячть тему - мы пришли никого там не было? ..

Логика и резон -

1) предупредили за несколько ддней (под вопрос)

2) пришли (было)

3) дали корридор (было)

4) передумали (под вопрос)

5) догнали (под вопрос)

6) изувечили и покалечили прмяно у азербайджанских позиций... (по вопрос)

В погоню никто не пускался, они брали в плен и убивали. Брали в плен и истязали. На этот вопрос отвечено в пункте Г первого вопроса.

так ...

поситайте доклад ваших же источниов... этого даже интитут Бакиханова не отрицает, что было взято в плен и возвращено (цифры смотрите сами, по памяти не помню)

Как это не брали в плен?

-убито

- покалеченные

- пленные

- возвращены

Так был корридор или не было?

Вы знаете, в общем Фаттулаеву я верб немногим больше, чем вам, ибо он пострадал за то, что сказал - а это много стоит .... если бы сказал и замяли (как в случае с Муталибовым ) то можно было бы ставить слов под сомнение, но я склонна верить ему.

Скот успели вывезти, людей нет - эти слова принадлежат ему.

[Zveroboj]

Я четко помню, что на записи которую показали по тв (русскому каналу), человек выронил камеру и умирая хрипел, потом его оттощили, а камера снимала. Оттаскивавшие военные суетились и сопереживали. Коментарий за кадром был следующий - армянский снайпер застрелил азербайджанского журналиста выстрелом в голову.

[Yamb]

Даймонд джан, привет апер.. Как жизнь твоя??)

По поводу журналиста, нужно подумать.. Но давай ка я с другой стороны задам пару вопросов. Если ты не против.

Скажи мне пожалуйста.

Есть ли в Азербайджане чиновники/оппозиционеры/депутаты/дипломаты( во всяком случае, чтоб ты слышал о них), которые считают позицию руководства Азербайджана по событиям в Ходжалу, мягко говоря, сомнительной??

Если есть таковые, выходили ли они официально в СМИ?? Если да, то где можно почитать??

Это первая часть, а вторая часть касается простого населения. Опять же буду просто верить твоим словам.

Встречал ли ты обычного человека, не из чиновников, который придерживался иного мнения по поводу Ходжалы, чем руководство твоей страны?? Если встречался, то что именно говорил..

Спасибо апер..

[ZIDANE]

Довольно странный вопрос. В какой именно международный трибунал подать? Назовите название этого трибунала.

Кто будет выступать ответчиком? Непризнанное квази-объединение в качестве ответчика? 366-полк несуществующей теперь СССР?

[Sigo]

Точно также как Родован Караджич и Радко Младич,они были президентом и главнокомандующим непризнанной Республики Сербской в Боснии,однако и их и многих других привлекли(другой вопрос заслуженно или нет).

[ZIDANE]

Точно также как Родован Караджич и Радко Младич,они были президентом и главнокомандующим непризнанной Республики Сербской в Боснии,однако и их и многих других привлекли(другой вопрос заслуженно или нет).

[Арарат]

Ну например частные лица.

Сиго, не напрягайся, все он понимает. Даже лучше нас с тобой. Только вид делает наивный. А иного выхода у них и нет. Посмотри на "ответы", практически ни одного ответа по существу.

Суди сам:

Солнышко задает прямой вопрос:

1) были ли это геноцид и совершено ли он армянами?

а) если да, то почему взятых в плен и возвращенных было больше, чем убитых?

б) если нет, то почему они с таким упорством пытаются навчзать миру именно такую трактовку событий

в) почему выжили (были эвакуированы) азербайджанцы и домашний скот, а турки месхетинцы были брошены на произвол судьбы?

г) почему убитые находились в непосредственной близости к азербайджанким позициям, там, где армян не было и в помине

д) почеиу армянская сторона, намеревающаяся совершить геноцид, в течение нескольких дней в громкоговорители предупреждает о том, что народ, будет нападение, мы идем, спасайтесь и уходите по добру, по здорову?

И получает ответ ДФ:

1-й вопрос

Пункт а) В плену было расстреляно и казнено другими способами немало людей, и об этом также свидетельствует общество Мемориал в своем отчете. Среди возвращенных людей немало подвергшихся избиению, пыткам, издевательствам. А это вы не воспринимаете в счет? А как насчет пропавших без вести? Вы никогда не задавались вопросом, почему люди так гуманно оставляющие корридор, вообще то взяли ходжалинцев в плен и определенную часть из них либо убили, либо изувечили?

в) Теперь понятно, что вашими единственными источниками являются статьи Фатуллаева. Среди погибших есть и азербайджанцы и турки месхетинцы. На чем основываются ваши выводы касательно противоположного? Говоря на произвол судьбы - вы имеете ввиду навстречу возможной гибели?

г)Это очень ложный вывод. Тогда каким образом вы объясните, что пришлось поговорить с командиром Аскеранского батальона Баласаняном, чтобы на время прекратить огонь для возможности, чтобы собрать трупы? Тогда каким образом вы объясните, что благодаря личному знакомству с агдамскими полевыми командирами, Баласанян лично сопроводил несколько военных азербайджанцев с уазиками и грузовиком, чтобы те смогли собрать трупы в армянских тылах? То что трупов было много возле свинофермы вблизи Аскерана это называется армян и не было в помине?

д) Этот миф про громкоговорители также был опровержен докладом общества Мемориал, которые утверждают, что даже если громкоговорители и были то при реве танков при таком расстоянии их вряд ли кто-нибудь мог услышать. Почитайте этот доклад. Касательно другого мифа - якобы армяне распространяли листовки с вертолетов. Согласно докладу общества Мемориал ни один из карабахских военных ни смог предоставить даже копию этой листовки.

ПРЯМОГО ОТВЕТА НЕТ. Так и не понятно, что считает ДФ. То ли геноцид был, то ли не был. Не суть важно видимо (для него). Зато он написав столько строк посчитал, что ответил. Хотя мог бы не напрягаться так сильно и написать: ДА, геноцид был или НЕТ Геноцида не было. И обосновать ответ.

Далее, Солнышко задает вопрос:

2) почему, те кто дейтсивтельно знают правду либо гибнут, либо в тюрьме, либо изгнаны из страны?

И его ответ, точнее отсутствие такового:

Я бы даже сказал больше. Либо убиты, как убит первый президент самопровозглашенной республики Артур Мкртычян. Согласно докладу общества Мемориал, верхушка непризнанной республики распространила коммюнике в котором приводила свое сожаление по случаю излишней жестокости проводимого касательно мирного населения. Вам это о чем нибудь говорит? Почитайте этот доклад. Мкртычян активно участвовал в составлении этого коммюнике.

Т.е. на вопрос ПОЧЕМУ – ответа НЕТ. Есть перевод стрелок и не более того.

Дальше:

3)Почему для фактического материала факта армянских зверст используются фото и видеоматериалы

а) геноцида армян 1915 года

б)геноцида греков того же периода

в) сербо-албанского противостояния

д) кадры из фильма "Раны Карабаха", показывающие как раз зверства азеров над армянами

е) и только 4-5 фотографий идентифицированы как ходжалинские

ж) есть ли у них кроме голословных утверждаений другие, не засвеченные в интернете фотографии?

Прошу обратить внимание, ключевые слова в вопросах – ПОЧЕМУ.

И ответ:

Есть немало видеоматериалов показывающие армянские зверства. Их демонстрируют по азербайджанскому телевидению. Особенно эти зверства чувствуются на возвращаемых из плена людей. О каких фотографиях идет речь? Что за "Раны Карабаха"? Вам лично нужны фотографии?

Т.е. ДФ опять не отрицает фактов подлога фото и видео документов. Не отрицает и не отвечает, почему этот подлог производится.

Дальше:

4) Есть ли у аз. юзеров родственники, которые своими глазами видели?? (вопрос от Ямба)

Ответ получен полностью. Впрочем, не удивительно. Конечно такие люди есть. Только что они скажут в тоталитарном Азербайджане, вопрос для меня не актуален.

4) Ямб, пришли в Азербайджан русского журналиста которому ты доверяешь больше всего с не армянской фамилией. Я его лично встречу и сопровожу к Ходжалинцам. Не надо тебе искать родственников. Просто организуй приезд в Азербайджан русского журналиста. Пусть даже не журналист. Своего самого доверенного человека с неармянской фамилией. Надеюсь ты не будешь отрицать, что Ходжалинцы все видели своими глазами. Они обязательно должны быть родственником?

Но в ответе прошу особое внимание обратить на выделенные мною слова. Как то не вяжется с мифом о том, что в Азербайджане живет множество армян. А также дает повод сомневаться в искренности откровений свидетелей трагедии. Ну кому хочется попасть в список проармянски настроенных людей, при их отношении к людям с АРМЯНСКОЙ фамилией и армянскими взглядами, а также оказаться умерщвленным или в застенках?

Дальше мой вопрос, в смысл которого он опять упорно не захотел вдумываться и прошелся по верхам. А точнее, просто отмахнулся от него. Этот вопрос и ответ на него я пропускаю, т.к. уже комментировал его ранее.

Дальше:

6) Зачем армяне предоставили коридор беженцам, а потом догнали их у Агдама и вырезали на территории обстреливаемой с азербайджанской стороны? То есть рискуя и исходом операции в Ходжалу и своими жизнями. Вместо того, чтобы удерживать только что занятый город? (о стратегической важности Ходжалу вряд ли кто не знает) (от Джанлуиджи)

Вопрос взывает к объяснению логики версии Азагитпропа.

И ответ:

6) Зачем армяне оставляющие коридор, брали в плен Ходжалинцев? Если они не преследовали цель учинить зверства над Ходжалинцами, почему над ними измывались в плену, расстреливали, избивали? Зачем?

Кто нибудь понял его ответ? И был ли здесь вообще ответ, т.е. объясняет ли его ответ логику преступления?

Дальше последний вопрос:

7) Известно чт ов Агдаме в этот момент была крупная группировка аз-ской армии. (30-35 тыс. человек). Не слишком ли рисковали армяне, вырезая мирное население Ходжалу? Как минимум опасаясь операций возмездия. ЗА спиной Степанакерт, впереди Агдам с 35 тыс. врагов. ГРуппировка только что освободила Ходжалу. НЕужели действительно похоже на правду то, что армянам больше делать нечего как пускатсья в погоню за ушедшими мирными жителями? (от Джанлуиджи)

И ответ:

7) В погоню никто не пускался, они брали в плен и убивали. Брали в плен и истязали. На этот вопрос отвечено в пункте Г первого вопроса.

Т.е. по ответу получается, что близ Агдама армяне не убивали? Это его признание, проговорился, что ли? Или опять неумело ушел от вопроса?

Изменено 9 марта 2009 пользователем Арарат (история изменений)

[Sashiko]

если бы я был азербайджанцем, я бы попытался задаться вопросом -зачем армянам это было надо ? За все эти годы единственную причину о которой я слышал - отомстить за Сумгаит. Азербайджанцы принимают её без дальнейшего обдумывания, а задуматься стоило бы.

Ведь то, что будет проведена операция с предоставлением коридора азербайджанским властям было известно заранее, о чем сообщали даже их СМИ (это помню я сам). Каким образом некоторые жители остались неосведомлёнными, пусть остается на совести властей. Почему кто то успел спокойно уехать, почему кто то стал уходить уже во время штурма и стал жертвой "дружественного" и перекрестного огня, нормального для такого бардака, кто-то стал жертвой артобстрела, почему кто-то вообще не ушел и решил сдаться в плен(оказались самыми умными)-версий предостаточно,но правду надо искать в Азербайджане. Отвечая на вопрос ДФ - армяне брали их в плен именно потому, что не ставили задачи их убить и изуродовать. Люди сдались, их взяли и передали обратно.

Кроме того, почему месть только через 4 года, почему не делали того же самого ранее или после? Почему выбран Ходжалы, а не какой нибудь другой населенный пункт, где не нужно было бы по логике предупреждать об операции, а тихо молча сделать своё дело ? Почему не убили и изуродовали сдавшихся в плен, а только тех кого сами же выпустили, дождавшись пока они почти дойдут до Агдама?

Изменено 9 марта 2009 пользователем Sashiko (история изменений)

[Sigo]

Простая логика,если бы армяне действительно убивали бы и не просто,а с истязаниями,то они скрыли бы или пытались бы скрыть сей факт,а не приглашали бы азербайджанцев и журналистов как на презентацию.

Не говоря о том,что если бы армяне пленили азербайджанцев в самом Ходжалу,то зачем их убивать на месте,а потом разбрасывать по всей дороге от Ходжалу до Агдама?

[Арарат]

Простая логика,если бы армяне действительно убивали бы и не просто,а с истязаниями,то они скрыли бы или пытались бы скрыть сей факт,а не приглашали бы азербайджанцев и журналистов как на презентацию.

Не говоря о том,что если бы армяне пленили азербайджанцев в самом Ходжалу,то зачем их убивать на месте,а потом разбрасывать по всей дороге от Ходжалу до Агдама?

Понятие логика чуждо нишим оппонентам.

[Sashiko]

собственно говоря глупо нам задавать вопросы, зная на них ответы. Ходжалы - это попытку уравнять счёт, попытка противопоставить что-то Сумгаиту и Баку для внешнего мира и средство патриотической подготовки молодежи.

Да, она получилась у азпропа неловкой, плохо подготовленной, с кучей нестыковок, ляпов, основной из которых то, что всё равно нельзя никоим образом сравнить погромы в мирное время против мирных граждан и подготовленную войсковую операцию. И если уж придерживаться такой дикой логике, то Ходжалы это обычный эпизод этой войны такой же как Марага, Геташен,Мартунашен,Степанакерт,Храморт (где все 12 не успевших убежать стариков были распяты и сожжены) и т.д.

Вместе с тем, в своем деле продвижения "Ходжалы" азпроп преуспел неплохо. Расчёт был на то, что со временем детали забудутся,интерес третьих стран пропадёт и останется их слово против армянского. Так и случилось.

А нам надо решить, что делать - противостоять лжи или пустить всё на самотёк.

[Sashiko]

Понятие логика чуждо нишим оппонентам.

не ну как, их аргумент, что мы якобы это сделали для устрашения. И я теперь не пойму, до этого они думали, что армяне ангелы, а потом удивились ?

[Арарат]

собственно говоря глупо нам задавать вопросы, зная на них ответы. Ходжалы - это попытку уравнять счёт, попытка противопоставить что-то Сумгаиту и Баку для внешнего мира и средство патриотической подготовки молодежи.

Да, она получилась у азпропа неловкой, плохо подготовленной, с кучей нестыковок, ляпов, основной из которых то, что всё равно нельзя никоим образом сравнить погромы в мирное время против мирных граждан и подготовленную войсковую операцию. И если уж придерживаться такой дикой логике, то Ходжалы это обычный эпизод этой войны такой же как Марага, Геташен,Мартунашен,Степанакерт,Храморт (где все 12 не успевших убежать стариков были распяты и сожжены) и т.д.

Вместе с тем, в своем деле продвижения "Ходжалы" азпроп преуспел неплохо. Расчёт был на то, что со временем детали забудутся,интерес третьих стран пропадёт и останется их слово против армянского. Так и случилось.

А нам надо решить, что делать - противостоять лжи или пустить всё на самотёк.

На самотек пускать нельзя. И просто необходимо дать международную оценку тех событий. Дать оценку Марага, Геташен,Мартунашен,Степанакерт,Храморт и в том же списке Ходжалу. Надо отдельной строкой дать оценку событиям в Сумгаите и Баку. И НЕЛЬЗЯ предавать забвению действия азвластей против своего народа как в Сумгаите, так и в Мараге и Ходжалу. Мир должен знать, с кем столкнулись армяне в той войне. С теми, кто не жалел ни своих (Ходжалу), ни армян.

[Жорик Вартанов]

ТЭД ОВСЕПЯН: ХОДЖАЛЫ - ПОЧЕМУ И ПО ЧЬЕЙ ВИНЕ ПРОИЗОШЛО ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ? 13:13

В последнее время, после 15-летнего молчания, в азербайджанской прессе вдруг стала активно муссироваться версия о "геноциде азербайджанского народа" в селении Ходжалы со стороны армян. Тут и трупы с отрезанными головами, выколотые глаза и тп. Казалось бы, ну и бог с ними: мало ли способов оболванивать собственный народ? Ну очень хочется Азербайджану иметь свой собственный геноцид (чем они хуже армян?). И какое нам, живущим вне Азербайджана, до этого дело? Однако, сейчас истерия по этому поводу вышла на международный уровень, в том числе на американские русскоязычные СМИ. Началось все с того, что в одной из нью-йоркских газет была напечатана статья известного в русскоязычной прессе журналиста. К статье прилагалась фотография с трупами двух детей. Для меня, как человека с нормальной психикой, абсолютно все равно кто эти дети: армяне или азербайджанцы. Смерть - всегда трагедия.

А шабаш поднялся именно из-за "дележки" убитых детей.

Сразу скажу, что, как бывший бакинец, родившийся и проживший большую часть жизни в Баку, я хорошо знаю азербайджанцев и считаю их достаточно хорошими, гостеприимными людьми. Во всяком случае, они не хуже любого другого народа. У меня до сих пор много друзей среди них, в том числе в Нью-Йорке. Поэтому убежден, что в том, что произошло в Сумгаите и Баку вина не всего азербайджанского народа, а их политиков. И не только азербайджанских. Кому-то очень нужна была кровь, чтобы превратить два народа во врагов.

Как же все это начиналось хронологически?

80-е годы. Начало, так называемой, горбачевской перестройки. Карабахцы, как исторические аборигены этой земли, воодушевленные лозунгами о свободе, идущими из Москвы, изъявили желание выйти из-под контроля Азербайджана. Сейчас этим никого не удивишь. Взять тех же Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье, Косово... Или ту же Югославию, которая распалась на шесть суверенных и независимых государств или тот же СССР - на 15 государств. Такие вопросы в большинстве регионах решаются путем переговоров, компромиссов. Или референдумом. Как в Канаде, где франкоязычная часть страны периодически требует отделения.

Азербайджанские же политики избрали другой путь, наиболее непродуктивный: путь войны. Почему? Да потому, что провалился план тихого "демографического" решения карабахской проблемы: выдавливания армян из Карабаха. Вторая причина: на волне карабахского конфликта создать благоприятную обстановку для прихода к власти новых политиков. Что было дальше - известно: карабахский народ выиграл войну и провозгласил свою независимость. Добился ее де-факто, хотя де-юре Карабахская республика пока не признана. Даже Арменией. Этот краткий экскурс в недалекое прошлое приводится только для того, чтобы подойти к вопросу о Ходжалы.

Что такое Ходжалы? Это заселенное азербайджанцами, когда-то также армянское, селение, расположенное в 12-15 км. от Степанакерта (Карабах). О численности населения Ходжалы в канун армяно-азербайджанского конфликта и дальнейших жертв, данные разнятся. Вначале, сразу после трагедии, СМИ Азербайджана иТурции называли 4000 убитых, 2000 заложников, 1000 "сожженных в свинарнике". Выступая на Совете ОБСЕ в декабре 1993 г., министр иностранных дел Азербайджана заявлял о 800 убитых. Затем госсекретарь по национальным вопросам И.Оруджев назвал число жертв - 600. Наконец, известный правозащитник Ариф Юнусов в бакинской газете "Зеркало" в июне 1992 г. пишет, что в Ходжалы находилось 300 жителей. Лично для меня не имеет значение число погибших: даже, если это один человек - это уже трагедия.

Важно другое: почему и по чьей вине произошло это преступление? Наравне с Агдамом (другой населенный пункт, где дислоцировались азербайджанцы), Ходжалы являлся одним из главных опорных плацдармов азербайджанской армии. Оттуда, с весны 1991 г., постоянно и беспощадно обстреливался артиллерией и реактивными установками "Град" Степанакерт. Причем обстреливались жилые кварталы города, т.е. мирное население. Начался голод, т.к. Карабах к тому же был блокирован по периметру. Не было горючего, медикаментов... Единственной ниточкой, связывающий его с внешним миром, был степанакертский аэропорт, но и он попадал в зону обстрела. Общеизвестно, что Карабах никогда, подчеркиваю, никогда в своей истории, не проявлял агрессии против кого-либо, не захватывал и не претендовал на чужие земли, он только защищал свою, когда появлялась в этом необходимость. И в данном случае карабахцам не нужны были Ходжалы, как предмет захвата. Военная операция была вынужденным ответом на агрессию азербайджанской стороны и во имя спасения собственного народа.

Более того, планируя окружение и захват Ходжалы, армяне за 2 месяца предупредили Баку о том, что открыт "коридор" для вывода мирного населения Ходжалы в безопасное место. До штурма по радиосвязи азербайджанским силам в Ходжалы было также предложено вывести из поселка мирное население. Через громкоговорители об этом информировались и сами жители Ходжалы. Однако, азербайджанскими властями никаких мер по эвакуации не предпринималось. В интервью "Независимой газете" экс-президент Азербайджана Аяз Муталибов подтвердил, что... "нападение на Ходжалы не было внезапным" и "коридор, по которому люди могли уйти, армянами был оставлен". Тамерлан Караев, бывший председатель ВС Азербайджана в бакинской газете "Зеркало" в апреле 1992 г. говорил: "... я обращался к президенту, к руководству МВД и просил принять необходимые меры. Каждые 2-3 часа меня уверяли, что вертолеты уже вылетели и вот-вот долетят до Агдама". 23 февраля мэр Ходжалы Эльман Мамедов лихорадочно звонил в Агдам, прося прислать вертолеты для вывоза стариков, женщин и детей, но "помощь так и не пришла".

Операция по подавлению огневой точки и уничтожению военного опорного пункта азербайджанцев началась 25 февраля 1992 г. в 23.30 и завершилась 26 февраля в 3 часа утра. К сожалению, были жертвы среди мирного населения, но никакого "геноцида" не было. Кстати, о самом понятии слова "геноцид" в данном контексте. Не может быть геноцида одного села. Геноцид происходит, как правило, в мирное время, когда жертв убивают в своих домах одновременно по всей стране, чтобы одномоментно решить "национальный вопрос" какого-то народа, как это было с армянами в Османской Турции или с евреями во время Холокоста, которых вытаскивали из домов по всей оккупированной территории, чтобы потом отправить в крематории. В обеих случаях это тоже делалось на фоне войны, но уничтожались люди не на передовой, а безоружные и мирные. В случае с Ходжалы тоже шла война и это была одна из военных операций. В Ходжалы находились не только азербайджанцы, но и турки-месхетинцы и армяне-заложники. В конце-концов, не называют же бомбежку Сталинграда во время Второй мировой войны "геноцидом русского народа".

Так все-же, кому была выгодна произошедшая трагедия в Ходжалы?

Р.Гаджиев - член правления агдамского отделения Народного фронта Азербайджана: "Мы могли бы помочь ходжалинцам, были и силы, и возможности. Но руководители республики хотели показать народу, что у них силы нет, и снова призвать на помощь армию СНГ, подавив с ее помощью и оппозицию", ( "Известия", апрель, 1992 г.).

А. Муталибов - экс-президент Азербайджана: "Было очевидно, что расстрел ходжалинцев был кем-то организован для смещения власти в Азербайджане", ( "Новое время", март 2001 г.). Он же: "Коридор, по которому люди могли бы уйти, армянами все-таки был оставлен. Зачем же им тогда стрелять?" ( "Независимая газета", апрель, 1992 г., его сенсационное интервью чешской журналистке).

Тамерлан Караев - бывший председатель ВС Азербайджана: "Трагедию осуществили власти Азербайджана: конкретно - кто-то из высоко сидящих" ("Мухталифат", апрель, 1992 г.).

М.Сафароглы - журналист: "Ходжалы занимал важное стратегическое положение. Потеря Ходжалы означала политическое фиаско для Муталибова" ("Независимая газета", февраль, 1993 г.).

Я.Мамедов в интервью азербайджанскому телевидению заявил, что ему хорошо известны те, на чьей совести ходжалинская трагедия. Речь шла не об армянской стороне ("Огонек", №14-15, 1992 г.).

Виталий Баласанян - генерал-лейтенант, бывший замминистра обороны НКР, прямо говорит, что мирные ходжалинцы должны были быть выведены из зоны боевых действий своим же сельскими властями и об этом были в курсе все заинтересованные стороны.

Виктор Кривопусков, который в качестве начальника оперативно-следственного штаба от МВД СССР, непосредственно принимал участие в драматических событиях в Нагорном Карабахе: "... я более чем уверен, что это провокация азербайджанских спецслужб в угоду определенным силам. Сейчас много дезинформации по этому поводу".

А что же насчет отрезанных у трупов голов и выколотых глаз? Чешская журналистка Яна Мазалова, оказавшаяся, по недосмотру азербайджанцев, в обеих группах представителей СМИ, которым демонстрировали "оскверненные армянами трупы" (с разницей в два дня), заметила существенную разницу в их состоянии. В первый раз, сразу после трагедии, Мазалова не увидела каких-либо следов изуверств на трупах. Во второй раз, пару дней спустя, журналистам показали там же и те же трупы, но уже обезображенными. То же самое заснял на камеру и оператор Чингиз Мустафаев. Мустафаев начал независимое расследование. Однако, после своего сообщения информационному агенству "ДР-Пресс" в Москве о возможной причастности азербайджанской стороны к преступлению, журналист был убит недалеко от Агдама при невыясненных до сих пор обстоятельствах.

Необходимо отметить, что в день операции в Ходжалы находились 47 армян-заложников, однако после освобождения Ходжалы их там оказалось всего лишь 13. Остальные 34 были увезены азербайджанцами в неизвестном направлении. Известно только одно: их вывезли из села, но до Агдама, который контролировался азербайджанцами, их не довезли. Как потом писал Георгий Деев, "очевидно, что те, кто хотел создать видимость осквернения трупов армянами, обезобразили, в первую очередь, именно тела заложников-армян, чтобы их невозможно было идентифицировать. Именно с этой целью со многих трупов была снята верхняя одежда, именно по этой причине тела несчастных жертв подверглись надругательствам, изменившим их до неузнаваемости".

Еще одно. Обезображенные трупы были найдены не в Ходжалы и не его окрестностях, а близ Агдама, куда армянские ополченцы при всем желании не могли попасть и соответственно кого-то убивать и истязать, т.к. эта зона плотно контролировалась азербайджанцами.

Как, наверное, заметил читатель, из всех приведенных цитат только одна принадлежит армянину (генералу Баласаняну), поэтому заранее отметаю упреки в субъективизме. Не хочу углублять межнациональное противостояние, но вынужден напомнить: говоря о жертвах в Ходжалы, не мешает азербайджанской прессе в таком случае вспомнить жертвы Сумгаита и Баку, о которых Азербайджан упорно умалчивает до сегодняшнего дня. В заключение, возвращаясь к фотографии, опубликованной в газете. Бороться надо не за приоритет на это страшное фото, чьи бы трупы там не были изображены и не за право применять термин "геноцид", а за другие приоритеты, более благие и полезные для своего народа.