Позиция руководства РА по карабахскому вопросу

[Grit72]

Сейчас одни говорят о сдаче Сержем Карабаха, другие об укреплении позиций Армении после августовского кризиса.

"Сдача" и "победа" - очень субъективные категории. На форуме, как я понимаю, есть люди, которые общаются с представителями правительства РА, НКР. И как раз одни из них говорят о разгроме, другие о том, что все развивается как надо.

Но при этом мало что говорится непосредственно о тех условиях, которые РА отстаивает в ходе переговорного процесса.

Короче, может, кто-то знает, какова позиция Сержа по вопросам:

а) Статус Лачинского коридора (возвращаются на территорию лачинского коридора азербайджанцы или нет, в чем подчинении будут находится эти территории и т.д.).

б) Возвращение азербайджанских беженцев на территорию бывшего НКАО (все вернутся, часть, никого не пустят).

в) Сроки и границы действия референдума по статусу Карабаха (этот референдум будет учитываться как основа для приема НКР в члены ООН, этот референдум будет носит формальный характер или что-то другое).

Конечно, эти вопросы могут быть еще до конца не согласованы. Но давайте попытаемся понять, каких конкретно позиций на данном этапе придерживается именно руководство РА.

[Grit72]

Сорри, я, наверное, с разделом ошибся.

[ТоварЫщ Тофиг]

Дорогой Андрей никакого коридора, тем более Лачинского нет и не будет. Так как есть и уже давно Бердзорская дорога и хватит использывать азиковские топонимы. :hammer:

Никакие азики никуда заселятся не будут. Для того чтоб понять позицию Сержа, приезжай в Карабах поживи на этой земле. Или просто пообщайся с людьми которые живут там, что они думают.

[ТоварЫщ Тофиг]

Мне приходилось общаться с многоими в Арцахе, ответ везде один, "Этим овцеводам помидористам нет места на нашей земле" :up:

[Sigo]

Даже если гипотетически предположить,что согласились на возвращение азерских беженцев в Карабах с последующим референдумом.

Мне просто интересно,они их что,пинками будут туда гнать?

Кто-нибудь думает о том,что вот пригнали 40-60 тыс беженцев в Карабах.

1)Куда они их разместят?

2)Где они будут работать?

3)Где они будут учиться?

На всё это нужно время.Те беженцы,которые всё это уже раз пережили и более менее устроились,навряд ли захотят повторять пройденный путь.

Поэтому желающих вернутся будет меньше,чем их было в Карабахе до конфликта.Ну а если допустим против возвращающихся беженцев будет совершён терракт(не исключается),то желающих возвратиться станет ещё меньше.

Много ли бакинцев сейчас пожелает вернуться в Баку,даже если им дадут суппер пуппер гарантии?Большинство желающих будут осторожно приглядываться к первым камикадзе,как они устроились,что говорят,а если кого невзначай пришьют(даже если это обычная бытовуха никаким боком не привязанная к национальности),то молва разрастётся до неимоверных масштабов и отобъёт охоту другим возвращаться.

То же будет и с Карабахом.

Так что спокуха.

[Ундина]

как стремительно на форуме армянский мир меняется. не успели оглянуться, а уже соседей возвращают.

в палатках они будут жить комфортабельных. им не привыкать.

[cartesius]

Даже если гипотетически предположить,что согласились на возвращение азерских беженцев в Карабах с последующим референдумом.

Мне просто интересно,они их что,пинками будут туда гнать?

Дадут каждому возвращенцу хорошие деньги: 50-100 тысяч баксов. На эти деньги можно хорошо обустроиться в любой деревне. За 5-10 миллиардов стал быть загонят туда 50-100 тысяч "беженцев".

По моему, Азербайджан потянет. :*

[Sigo]

Ндааа,меня даже при гипотетическом предположении чуть не расстреляли,ачто будет с тем кто реально решиться?

Ундина(или Фанки,кто там за рулём),а можешь(те) сказать,как их будут гнать в Карабах,добровольно,или принудительно?

Какие кары в случае бегства?

[ТоварЫщ Тофиг]

Siqo ты забыл один момент, в зирпичане очень много безземельных обанкротившихся крестьян(голодных и злых)...вот те побегут волной, хотя их пинками вернут обратно.

[Sigo]

Дадут каждому возвращенцу хорошие деньги: 50-100 тысяч баксов. На эти деньги можно хорошо обустроиться в любой деревне. За 5-10 миллиардов стал быть загонят туда 50-100 тысяч "беженцев".

По моему, Азербайджан потянет. :*

Да ты опупел,скажет тебе клан.Да за такие бабки.... у меня нет слов.

[Sigo]

Siqo ты  забыл  один момент, в зирпичане очень много безземельных обанкротившихся крестьян(голодных и злых)...вот те побегут волной, хотя их пинками вернут обратно.

Тофик,а как же страх перед лютыми дашнаками?Да они все уже в Баку зеленью торгуют и перепродают.

[ТоварЫщ Тофиг]

Siqo а как же бизимдирь? :hammer:

Не серьёзно...это не реально по простой причине сам народ там никому ничего не отдаст! Даже если 100000 СС подпишут что либо. Будет снова 88-94 годы.

[Ундина]

Ндааа,меня даже при гипотетическом предположении чуть не расстреляли,ачто будет с тем кто реально решиться?

Ундина(или Фанки,кто там за рулём),а можешь(те) сказать,как их будут гнать в Карабах,добровольно,или принудительно?

Какие кары в случае бегства?

[spectator]

Айк Джанполадян: "Отдаться" Турции, "сдать" Карабах и "кинуть" Россию

В центре внимания как армянской общественности, так и местных и зарубежных аналитиков по-прежнему остается довольно неожиданный поворот в армяно-турецких отношениях и связанные с ним возможные дальнейшие развития.

Старт, данный этому процессу президентом Сержем Саргсяном, вызвал в Армении волну противоречивых настроений, перевернув с ног на голову все прежние представления и оценки исторических событий, национальных ценностей, государственных устоев, внешнеполитического вектора и прочих основополагающих принципов, своим видением которых власти этой маленькой закавказской республики и ее "националистические" партии небезуспешно потчевали свой народ, как минимум, последние 10 лет. Так, к примеру, "традиционная" армянская националистическая партия "Дашнакцутюн", с момента обретения Арменией независимости, будучи тогда в оппозиции, проклинала и предавала анафеме первого президента республики Левона Тер-Петросяна за его намерение установить нормальные, добрососедские отношения с той же Турцией. Мулька о "предательском туркофильстве" Тер-Петросяна была для пришедших ему на смену властей чуть ли не основным инструментом идеологического околпачивания народа, вот уже более 15 лет живущего в условиях осуществляемой Турцией блокады. И вопрос признания геноцида армян 1915 года в Османской империи был вынесен в "заголовок" государственной внешнеполитической повестки. Тогдашний министр иностранных дел Вардан Осканян в своих заявлениях дошел до абсурда, заявив, что Армения "в условиях блокады может успешно развиваться еще 100 лет, лишь бы открыть миру глаза на геноцидальную сущность турок". Этот, не выдерживавший никакой критики миф был окончательно развеян тем экономическим коллапсом, в котором Армения очутилась из-за всего лишь 5-дневной войны на территории соседней Грузии.

"Оверштаг" армянской политики в направлении Турции можно было бы приветствовать, если бы не тот непомерный и безоглядный энтузиазм, с которым взялся за него новый президент Армении. Заявление Сержа Саргсяна о возможности создания армяно-турецкой комиссии историков, давно и безуспешно лоббируемой турецкой стороной, ввергло армянскую общественность в шок. Комиссии этой будет поручено изучить трагические события 1915 года и фактически дать ответ на вопрос, являются ли эти события геноцидом. Таким образом, армянская сторона впервые, идя на поводу у Турции, ставит под сомнение сам неоспоримый и уже признанный целым рядом государств и организаций факт геноцида.

Примечательно, что при этом та же националистическая "Дашнакцутюн", подвергавшая остракизму первого президента, теперь лихорадочно подыскивает оправдания для действий третьего президента. Видимо, идеология этой "традиционной" партии и декларируемые ею националистические идеи рефлексируют в зависимости от того, во власти она находится или в оппозиции...

Но и это не все. Армянские официальные источники хранят многозначительное молчание о том, о чем говорил Саргсян с президентом Турции Абдуллой Гюлем в Ереване. Зато сам Гюль турецким журналистам сообщил, что "к его удивлению" об открытии границ и речи не было(!), зато "говорили о проблеме Нагорного Карабаха". После чего сообщил, что "Армения выразила готовность освободить оккупированные территории Азербайджана".

Официальный Ереван не только промолчал, подтвердив, таким образом, подозрения в закулисной сделке, но и пошел дальше, поддержав инициативу Турции провести в Нью-Йорке трехстороннюю встречу министров ИД Турции, Азербайджана и Армении по вопросу урегулирования армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

Напрасны были старания оппозиции удержать Ереван от такого очевидно неверного, с позиций Армении, шага. Напрасными оказались предупреждения, сделанные с трибуны митинга 15 сентября о том, что такой формат трехсторонней встречи, в которой соотношение сил явно не на стороне Армении, ничего хорошего ей не сулит. Что наилучшим посредническим форматом для Армении является Минская группа ОБСЕ, где уравновешиваются интересы супертяжеловесов мировой геополитики - России, США и Европы, что нельзя туда впутывать Турцию (давнишняя мечта Азербайджана), поскольку она не может быть беспристрастным посредником.

"Только сумасшедший может отказаться от предлагаемой помощи", прокомментировал Серж Саргсян свое согласие на турецкое посредничество в беседе с зарубежными журналистами. Позднее Абдулла Гюль в Нью-Йорке, на встрече с представителями турецкой и азербайджанской диаспоры, заявит буквально следующее: "Пока Армения не освободила оккупированные азербайджанские земли, об открытии границ с этой страной не может быть и речи". Такое вот "посредничество"...

Но и это не все. Очередная сенсация не заставила себя ждать. Серж Саргсян предложил главе Азербайджана Ильхаму Алиеву "вложить инвестиции в экономику Нагорного Карабаха с тем, чтобы в будущем армяне были уверены в заинтересованности Азербайджана в сотрудничестве по обеспечению благополучия и безопасности в регионе". "Может после этого, в ходе референдума, карабахцы изъявят желание находиться в составе Азербайджана. Иного пути нет. Если сегодня произойдет чудо и Карабах окажется в составе Азербайджана, то, по моему, в течение очень короткого времени в Карабахе не останется ни одного армянина", заявил Саргсян турецкой газете Milliyet. Это заявление было растиражировано не только азербайджанскими СМИ, но и правительственным армянским информагентством "Медиамакс" и проправительственной газетой "Айоц ашхар". И только несколько дней спустя, видимо, поняв вдруг уровень допущенного президентом политического ляпа (а может ляпа не было?), пресс-служба президента Армении решила опровергнуть это заявление, заявив, что "азербайджанские СМИ исказили интервью Сержа Саргсяна", забыв при этом в спешке, что "исказили" его также и армянские провластные СМИ.

Чем же вызвана такая уступчивость во всем, такие "миролюбивые" внешнеполитические экзерсисы? Что могло заставить сегодняшнего президента и лидера одной из самых ультранационалистических партий - Республиканской партии Армении - так прогнуться перед Турцией? Что могло заставить его, выходца из Карабаха, забыть о цене одержанной в Карабахской войне победы и пойти на столь беспрецедентные, односторонние уступки? Что могло заставить поддерживать его в этом другую ультранационалистическую партию - Дашнакцутюн? Какова цена вынесенным на внешний рынок национальным интересам?

Ответ банален: получение внешней поддержки, с тем, чтобы удержать крепко пошатнувшуюся в результате весьма и весьма сомнительных президентских выборов власть. То есть, этими квазиполитическими "па" делается попытка уравновесить свою крайне низкую внутреннюю легитимность признанием ее за рубежом. Проще говоря - стать своим среди чужих, будучи чужим среди своих. Проблема осложнена еще и тем, что власть в Армении до сих пор упорно и цинично замалчивает и не желает выявлять организаторов и исполнителей кровавых событий 1 марта, жертвой которых, только по официальным данным, стали 10 человек.

По всей видимости, именно последнее лишает режим возможности маневра, возможности повернуться лицом к народу и создать в стране обстановку диалога, терпимости и взаимопонимания. Обстановку, которая в свое время стала залогом становления государства, залогом победы в Карабахской войне, залогом многих побед на дипломатическом фронте. Обстановку, которая является действительным критерием легитимности и сильной власти. А значит, остается уповать на силовое подавление недовольства. Потому и политзаключенные остаются в застенках, потому и судебные процессы над арестованными сторонниками оппозиции развиваются в духе средневековой инквизиции, потому и все делается для того, чтобы поглубже зарыть правду о трагических событиях начала весны.

Вместе с тем, откровенно бездарная и пораженческая внешняя политика властей, ее готовность поставить на кон национальные интересы, еще более усиливает возмущение, вызванное нанесенным народу первомартовским оскорблением. Упущено из внимания также то, что законы физики верны и для человеческих отношений: адекватная реакция общественности на действия властей привела к тому, что в Армении сформировалась беспрецедентная по влиянию и бескомпромиссности оппозиция, и все попытки использовать накатанные способы ее раскола не приносят ожидаемого эффекта. И это окончательно привело режим к осознанию своего политического банкротства и поставило его перед альтернативой: либо отставка, либо силовой разгром оппозиции. Только последнее возможно лишь в том случае, если мировое сообщество закроет на это глаза. Конечно же, за приемлемую для себя цену.

Таким образом, процесс урегулирования Карабахского конфликта получил новый оборот. Все прежние официальные и неофициальные принципы - пакетный, поэтапный, пражский, мадридский, "общее государство", "земли за независимость" и пр. канули в лету. Сегодня, на наших глазах, в целях легитимизации режима, под дымовой завесой лоббируемого Западом "урегулирования армяно-турецких отношений", на самом деле материализуется сделка "Карабах за власть". И, судя по последнему заявлению американского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза, договоренность по этой сделке уже достигнута. "Решение карабахского вопроса должно основываться на территориальной целостности Азербайджана", заявил он в интервью BBC. "Мы думаем, что должны начать с принципа территориальной целостности Азербайджана, и потом включить другие, дополнительные принципы, чтобы довести переговоры до компромисса и до рамочного договора. Это значит, что мы все должны сказать: с юридической точки зрения и по международным законам Нагорный Карабах является частью Азербайджана. Но, в конце концов, чтобы довести переговоры до соглашения, Армения тоже должна согласиться с этим. И мы знаем, что у Армении - другой подход, и мы должны использовать очень творческие и конструктивные подходы, чтобы Азербайджан и Армения нашли общий язык", сказал Брайза. Надо полагать, что под конец Брайза несколько слукавил: судя по всему, "очень творческие и конструктивные подходы" к Армении уже найдены. Об этом же свидетельствует и утверждение Лаврова о "реальности развязки" после президентских выборов в Азербайджане.

Сделка эта не так проста, как могло бы показаться. На самом деле, плата, назначенная Западом за поддержку действующего режима Армении, представляется в следующем формате:

- "отдаться" Турции, что снимет с плеч последней груз геноцида и позволит предстать перед миром в новом, "европеизированном" обличье;

- "сдать" Карабах, после чего Турция с Азербайджаном осуществляют "миролюбивую" Платформу стабильности и безопасности, становясь практически единоличными хозяевами региона;

- "кинуть" Россию, после чего Запад окончательно укрепит свои позиции на южных рубежах России.

При этом, не исключено, что последнее отдельно не оговаривалось, поскольку выполнение первых двух условий автоматически приведет и к третьему.

Пока же Турция затеяла с Москвой интрижку, создавая у последней, на фоне показных противоречий с США, иллюзию возможного дальнейшего выхода из НАТО и создания совместного регионального военно-политического блока, в котором России, опять же иллюзорно, отводится роль первой скрипки. Судя по той поддержке, которую Россия выразила Турции в связи с ее Платформой, и по последнему заявлению министра иностранных дел России Сергея Лаврова о том, что "Россию не беспокоит развитие отношений Армении с НАТО", интрижка эта воспринята Москвой как серьезное "предложение руки и сердца". Позиция же Армении, вернее, прикрытое фиговым листком комплементаризма отсутствие какой-либо позиции вообще, в расчет не принимается. А зря. Фиговые листки иногда обладают качеством листков лакмуса. Вряд ли случайно зазвучали в Ереване обвинения в адрес России в связи с историческими последствиями российско-турецких соглашений. Надо было бы повнимательнее отнестись и к тому, как Армения, в условиях крайнего обострения отношений Россия-Запад отказалась поддержать Россию и признать Южную Осетию с Абхазией, хотя очевидно, что каждый прецедент победы права наций на самоопределение - еще один шаг в деле признания Карабаха. Взамен - учения Альянса и признание территориальной целостности Грузии - эдакий приветственный жест ручкой НАТО, Гюлю и Алиеву. И прощальный - России?

Конец этой истории видится довольно драматичным. Реализация турецкой Платформы, которая, судя по словам Гюля, состоится лишь при условии сдачи Карабаха, станет исключительным подарком НАТО, так сказать, компенсацией за временную супружескую неверность. Установление дружественных армяно-турецких отношений сделает абсурдным наличие в Армении российских военных баз - кого и от кого теперь охранять? И Россию вежливо попросят закрыть дверь с той стороны. Возвращение Нагорного Карабаха в лоно Азербайджана, наряду с открытием турецко-армянской границы, приведет к исходу армян из Карабаха и станет началом необратимой турецко-азербайджанской демографической экспансии в Армении (и в Грузии, кстати, тоже).

Такова реальная цена, которую руководство Армении готово заплатить за свою власть, а вся ситуация до боли напоминает события почти столетней давности, когда в результате бездарной политики дашнакского правительства Армении тех лет были подписаны Батумский "Союз мира и дружбы", Александропольский договор, когда от образованной 28 мая 1918 года Первой Республики Армения площадью 58 тыс. кв. км, на сегодняшний день осталась лишь половина. Надолго ли?

Хотя один плюс во всем этом, конечно есть - конфликты на Южном Кавказе будут окончательно урегулированы и в регионе установится долгожданный мир. Просто некому будет после этого конфликтовать - не туркам же с азербайджанцами, в конце концов?..

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1067961.html

13:49 11.10.2008

http://www.regnum.ru/news/1067961.html

[cartesius]

Да за такие бабки.... у меня нет слов.

Это их военный бюджет за 5-10 лет.