доклад Дэвида Аткинсона по вопросу НКР

[Злодиюка]

Кстати слышали уже окончательный вариант?

Я слышал.... частично... Не всё так плохо для Армении... Это как минимум.. Завтра наверное уже будет чёткий текст...

[arthur]

собрались, поболтали, разошлись - впрочем как всегда..

пользы от таких европейских собирунов никакой.

языками чешут, бумажки подписывают, но ни кому это на хрен не нужно...

[Злодиюка]

Ассамблея подтверждает, что отторжение региона от государства и его суверенитет могут быть достигнуты лишь в результате мирного и правового процесса, основанного на демократической поддержке жителей данной территории,

Это помоему основной и самый важный для Армении и Карабаха пункт резолюции. Даже азербайджанцы с этим согласяться (что он для нас важен)...

Я понимаю, что это политика кнута и пряника, но теперь хоть есть за что ухватиться...

[Semetoja]

Мне понравились поправки с нашей стороны. В принципе первый раз зафиксировалься НКР как отдельнная сторона конфликта

[Гость]

Абсолютно согласен с оценкой собирунчика ПАСЕ и болтологии. Более того, по моему скромному разумению - всё это лжедемократия, на которую так уповают наши азербайджанские оппоненты. Принцип "вот приедет барин - барин нас рассудит" - не работает! Добрые дяденьки из ЕС, ПАСЕ, ООН, ОБСЕ не должны решать конфликт между армянами Карабаха и Азербайджаном.

Есть один непреложный, не подлежащий сомнению и обсуждению факт (догма, аксиома, постулат - кому как удобно): АРМЯНЕ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ЖИТЬ НЕ МОГУТ! И все. Очень просто. Неоднократно, на протяжении вот уже 15 лет этот факт подтверждали сами же азербайджанцы. Вот отсюда-то и должны танцевать все эти аткинсоны, гроссы, швиммеры и дэвисы. Кто придумал нерушимость границ? Бред, маразм и глупость! Главное, что никто не может толком объяснить почему этот принцип должен применяться тупо и топорно. Ну типа, собрались мужички после войны и порешили, что границы менять не будем. Было это 60 лет назад... Вы только вдумайтесь во все это. Это же идиотизм! А наши еврочиновнички уходят куда-то в какие-то дебри непонятные, паспорта армянские, и все такое, бред какой-то. А как они представляют себе вообще все это? Как людям жить реально? Не на бумажке, а вот здесь, конкретно, сеггодня? Выполнение резолюций? Ерунда! Когда Карабах выведет свои войска и всех перережут тот же аткинсон будет ездить туда и читать доклады о нарушении прав армянского населения. И далее по списку. И ничего не изменится. Как не меняется после Геноцида. Хватит играть в демократию! Пора применять реальную демократию. Международный суд? Какой к чертям международный суд? Подумайте о реальных людях, о реальных проблемах, а не о надуманных. Одно только заявление швиммера о недопустимости выборов в Карабахе уже сполна говорит об уровне еврочиновников иих понятиях о демократии.

Одним словом, никакие про-.... доклады ни для одной, ни для другой стороны делу не помогут. Тут нужна воля общества. И реальный взгляд на вещи. Никакие дяденьки со стороны ничего не решат, просто потому что они даже элементарно въехать в суть конфликта не могут.

Все это мое личное никому не навязываемое мнение. :shljapa:

[Гость]

Если уж быть честными то давайте до конца. У руководителей наших стран есть желание решить этот конфликт?

Однозначно НЕТ!!!

У Кочаряна нет - так как АР сейчас вроде бы в выгроше - а решение конфликта подразумивает компромис, а значит му однозначно что то потеряем

У Алиева тоже нет - так как он тоже думает о том самом компромисе и понимает, чтоне может дать своему народу все то о чем он так щедро дает обещания.

Вот и все

[Злодиюка]

Джанлуиджи

Естесственно, никакой здравомыслящий человек не связывает решение этого вопроса с ПАСЕ.Мне кажется тут совсем иные причины такого желания выслужиться перед Европой и показать себя с такой милой стороны... - Финансы.

[Semetoja]

Откуда такая категоричность? Мне кажется, все на самом деле не так.

[Гость]

Да я понимаю, что мнение - личное. Это единственное обоснование этого мнения?

[Semetoja]

А кто то попросили у меня обосновать мое мнение?

Это Вы утверждая, что оно ошибочно, не даете своих обяснений

[Гость]

Кто попросил? Я попросил... А что? Нельзя? Хорошо, не буду. Неинтересно уже. Только не надо так нервничать.

А насчет мнения: одно слово "Однозначно", да ещё и большими буквами "НЕТ" - уже говорит об ошибочности данного мнения, это ещё не вдаваясь в детали.

Адиос!

:hi: :shljapa:

[Злодиюка]

Джанлуиджи, вообще при чём тут Карабах!!!

Этот доклад вообще про тебя... :xixi:

[Dartanyan]

А мне кажется что этот доклад развязал руки АР для войны.

этот придурок даже сам сказал что АР может начать войну.

[Semetoja]

Все определения такие скольские, что каждая сторона может трактовать как себе угодно. Вот в этом и заключается сволочность европейских дейтелей

[Patologist]

ДОКЛАД АТКИНСОНА АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ НЕ СПАСЕТ

Принятая в ПАСЕ резолюция по Карабаху не может восприниматься как достижение азербайджанской дипломатии.

Парламентская Ассамблея Совета Европы заслушала доклад британского депутата Дэвида Аткинсона по карабахскому вопросу и по итогам его обсуждения приняла резолюцию. Из трех поправок, инициированных армянской делегацией была принята лишь одна. Тем не менее, текст окончательной редакции документа не несет для Армении какой либо угрозы и не может стать почвой для нежелательных процессов.

/PanARMENIAN.Net/ Бакинские правители утверждают, что удовлетворены принятой резолюцией и считают ее вполне приемлемой для Азербайджана. Однако, так не думают бакинские оппозиционеры и независимые политологи, которые усматривают в документе уйму акцентов, опасных для Азербайджана. Внимательное изучение текста резолюции позволяет заметить, что у азербайджанцев по идее должно быть не меньше претензий к Актинсону, чем у армян. Попробуем пройтись по некоторым пунктам утвержденной резолюции, дабы убедиться в этом.

Пункт первый. Здесь есть кое-что неприятное для Еревана, так как именно в этой части документа говорится об "оккупации значительной части территории Азербайджана" и о “контроле сепаратистских сил над нагорно-карабахским регионом". Но азербайджанцам так и не удалось добиться того, чтобы в этом пункте была упомянута Армения. Речь идет об “оккупации” со стороны “армянских сил”, а таковыми являются карабахцы. Те самые, с которыми официальный Баку отказывается контактировать.

Пункт второй. Здесь у Азербайджана самая серьезная проблема. В этом разделе ПАСЕ по сути подтверждает, что вполне допускает независимость Нагорного Карабаха, если процесс его самоопределения полностью вернется в правовое русло. “…Суверенитет региона может быть достигнут в результате мирного и правового процесса, основанного на демократической поддержке жителей данной территории”, - говорится в резолюции. Эта совершенно неугодная Азербайджану формулировка была сохранена в окончательном тексте документа.

Пункт третий. Здесь говорится о необходимости выполнения сторонами четырех резолюций ООН по карабахскому вопросу. Но напомним, что все эти резолюции, принятые еще во время войны, содержали не только призыв к армянам освободить контролируемые ими территории, но и требовали от Азербайджана немедленно согласиться на перемирие. Именно Баку первым нарушил резолюции. Это признавали и бывшие сопредседатели Минской группы ОБСЕ, к примеру Николай Грибков.

В четвертом пункте резолюции говорится о недопустимости применения силы, осуждаются агрессивные призывы и "военная пропаганда”. Армению это касаться не может, так как агрессивные призывы звучат исключительно из Баку. Таким образом, этот пункт тоже - камешек в огород Азербайджана.

Пятый пункт. Здесь упоминается о необходимости создания в рамках ПАСЕ некой "специальной комиссии”, которая займется карабахским вопросам. Вопреки желанию Азербайджана, пытающегося вовлечь Совет Европы в процесс урегулирования конфликта, формирование “специальной комиссии” вовсе не будет дублировать миссию Минской группы, а лишь станет мостом между посредниками и Ассамблеей. Она будет сформирована из депутатов, представляющих страны-члены Минской группы, и будет “ежегодно информировать о шагов их правительств в достижении мирного решения конфликта”.

В шестом пункте речь идет о “недопущении вооруженного столкновения”. Армения не заинтересована в возобновлении военных действий. Это всем известно. Между тем, буквально в понедельник президент Ильхам Алиев вновь говорил о решимости властей Азербайджана вернуть Карабах под свой контроль военным путем.

Пункт восьмой оговаривает важность регионального сотрудничества. Это не про Армению, так как официальный Ереван всегда был готов к любым контактам со всеми соседями, в том числе и с Азербайджаном. Именно Баку отказывается от сотрудничества с Арменией в рамках региональных программ.

Редакция девятого пункта неприемлема для Армении, так как в ней говорится о существовании в Карабахе двух общин. То есть, законно избранный президент НКР Аркадий Гукасян ставится на один уровень с неким Низами Бахмановым, который представляется как “лидер азербайджанской общины Нагорного Карабаха". Тем не менее, и в Баку не все в восторге от формулировки этого пункта, так как следуя изложенному в нем призыву Ильхаму Алиеву все таки придется вступить в переговоры с Аркадием Гукасяном. Пусть даже именоваться он в данном случае будет не президентом НКР, а “представителем политических кругов армянской общины Нагорного Карабаха".

Важен акцент десятого пункта, в котором говорится об этнических чистках. Азербайджанской делегации не удалось добиться того, чтобы в резолюции были упомянуты территории, контролируемые карабахскими силами. То есть, ПАСЕ осуждает как создание условий для ухода азербайджанцев из зоны безопасности вокруг НКР, так и осуществленные властями Азербайджана этнические чистки в Шаумяне и Геташене.

В одиннадцатом пункте осуждается пропаганда ненависти. ПАСЕ призывает к созданию условий для “достижения взаимного согласия между населением посредством школ, университетов и средств массовой информации". Между тем известно, что именно Азербайджан препятствует контактам общественных и профессиональных структур двух стран, молодежи и журналистов. Армения же всячески поощряет попытки наладить диалог на неправительственном уровне.

Таким образом, совершенно очевидно, что при всех недостатках резолюции, она тем не менее не может восприниматься как достижение азербайджанской дипломатии. Попытки вернувшихся из Страсбурга бакинских парламентариев убедить соотечественников в том, что им удалось одержать серьезную победу над армянами – всего лишь пропаганда.

Артем ЕРКАНЯН

В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ТОЖЕ НЕДОВОЛЬНЫ РЕСОЛЮЦИЕЙ ПАСЕ

В Баку видят для себя угрозу в призыве Совета Европы к диалогу с руководством Нагорного Карабаха.

Согласно заявлению пресс-службы министерства иностранных дел Армении, официальный Ереван имеет целый ряд претензий к резолюции, принятой Парламентской ассамблеей Совета Европы по итогам обсуждений доклада Дэвида Аткинсона по карабахскому вопросу. Однако, судя по публикациям азербайджанской прессы, в Баку также очень многие недовольны как резолюцией, так и самим докладом.

/PanARMENIAN.Net/ Провластные средства массовой информации Азербайджана стремятся представить резолюцию как серьезный успех азербайджанской дипломатии. Однако, более или менее свободные печатные издания вынуждены заметить, что в документе содержатся достаточно крайне нежелательных для Азербайджана положений. К примеру газета «Зеркало» пишет, что «самым неприятным для Азербайджана стало принятие поправки армян о необходимости начала официальным Баку без всяких предварительных условий переговоров с армянской общиной Нагорного Карабаха о будущем статусе этого региона». Со своей стороны отметим, что на самом деле инициатором этой поправки была не армянская сторона, а сам докладчик Дэвид Аткинсон. Поправка состояла в добавлении словосочетания «без каких бы то ни было предварительных условий».

Бакинская пресса критиковала и самого докладчика Дэвида Аткинсона, который в ходе осуждений, якобы, занял прорармянскую позицию. Выступление Аткинсона азербайджанские журналисты называют «достаточно противоречивым и не совсем приятным для Азербайджана». Они в частности, отмечают следующие слова докладчика: «Никогда не забуду азербайджанские бомбы, которые падали на Степанакерт...". (Напомним, что Аткинсон был в Карабахе лишь раз – в 1992-м году вместе с баронессой Кэролайн Кокс.) Возмущены в Баку и изложенной Аткинсоном мыслью, в которой он говорит, что «решение проблемы не может быть навязано народу Карабаха без его ведома». Члены азербайджанской делегации в ПАСЕ недовольны тем, что далеко не все выступающие поддержали их позицию. Отмечают «проармянское» выступление французского парламентария Франсуа Рошеблои. В то же время восхищаются депутатом от Болгарии Евгением Кириловым, который помог сорвать предложение армянской стороны об изменении формулировки «сепаратистские силы». Отмечает бакинская пресса и то, что резолюция не может иметь для Армении никаких последствий. «Нельзя забывать, что документ не имеет обязательного характера и не предполагает применения санкций против Армении в случае его невыполнения, так же, как и, впрочем, все остальные документы ПАСЕ», - пишет газета «Зеркало».

Нетрудно понять, почему азербайджанцев так смущает пункт, в котором содержится призыв о необходимости начала переговоров с руководством “армянской общины” Карабаха. На первый взгляд этот пункт выгоден Азербайджану, так как в нем излагается азербайджанская версия о существовании в Карабахе двух равноправных общин. Но выполнение требования тем не менее будет означать, что Ильхам Алиев вынужден будут сесть за стол переговоров с президентом НКР Аркадием Гукасяном, пусть даже называть он его будет иначе. Через год ПАСЕ вернется к рассмотрению вопроса и тогда азербайджанцам придется отвечать, почему они не выполнили призыв. Найти объяснения будет крайне трудно, так как в текст включено словосочетание «без каких бы то ни было предварительных условий». В ходе следующей зимней сессии ПАСЕ проверит, какие из пунктов резолюции не выполнены, и какая именно сторона пренебрегала требованиями принятого документа. И вот тогда у Азербайджана могут возникнуть весьма серьезные проблемы.