Что будет с турцией в будущем?

[Grigoriy]

рано вы турцию хороните...

[Марга]

рано вы турцию хороните...

[Гость Джанбазеан]

По существу в Турции только одно серьезное национальное меншинство - курды, турки их подавят, не подавят отдадут 100 000 кв.км и все Турцию это не развалит. Наоборот чуток ослабленная Турция будет иметь больше шансов войти в ЕС.

[Гость Джанбазеан]

Сейчас реально заниматься Джавахком и Арцахом, но при этом конечно демократизировать Турцию путем вступления в ЕС и создавать базу среди населения Западной Армении.

[Гость Funky]

По мойму курдская автономия на севере Ирака будет способствовать оттоку курдов из Зап. Армении. Надо поддерживать, как вы думаете?

[Гость Джанбазеан]

по моему мнению нам это не поможет, во первых там маленькая территория, во вторых даже выезд 400 000 курдов в Геманию ничего не изменил в демографии ЗА

[HORANGI]

У Турции в будущем всё окей. Это потенциально одна из лидирующих стран мира, как, скажем, Китай. Турки - амбициозная, собранная, сплоченная, дисциплинированная, агрессивная нация, ведомая умной и хитрой элитой, обладающая волевым драйвом и терпеливо ждущая своего часа, чтобы реализовать свое демографическое, политическое, экономическое, культурное и военное доминирование как на Ближнем Востоке, так и в Европе, готовая ждать долго, добивась своей цели постепенно и поступенно.

Надеюсь, что я ошибаюсь.

[Таронеци]

Если бы у Турции было всё окей, она не дёргалась бы нервно на факты признания Геноцида и не разворачивала бы вооружённые силы против Иракского Курдистана. Эта ошибка истории будет исправлена в этом веке.

Октябрь 17 законсервировал многие вопросы, но после снятия льда и оттаивания выяснилось, что всё свеженькое - средневековые дикари продемонстрировали, что 70 лет попытки приобщить их к цивилизации ничего не значат. В отношении итогов I Мировой войны это тоже справедливо. Севр форева.

[Grigoriy]

Хоранки, я конечно тоже "оптимист" в отношении будущего тюркии, но ты все-таки несколько переборщил )

Сравнивать турков и китайцев "никак низзя".

турки имеют региональное значение. Они постоянно балансируют на грани "и вашим и нашим". Но удачно балансируют и, пока полезны США, им ничего не грозит. Но у них есть фобия. Это армяне. И у них есть гемморрой. Это курды.

Сами турки преувеличивают значение фобии. В нынешнем своем состоянии Армения не способна серьезно угрожать даже такому рахитичному режиму как Аз-ан. Не говоря уже о мощной милитаристкой тюркии.

Но все-таки нынешнее состояние временно - решение нефтяного вопроса, исламизация или же что-то еще, но обязательно изменит положение вещей в Малой Азии. Лидерами они никогда не были и быть не могут, но проблем доставить могут без труда.

Увы, наша пассионарность сейчас находится на спаде и нам бы сохранить что имеем. И ждать.

[a Chef]

Сами турки преувеличивают значение фобии. В нынешнем своем состоянии Армения не способна серьезно угрожать даже такому рахитичному режиму как Аз-ан. Не говоря уже о мощной милитаристкой тюркии.

[Grigoriy]

я приводил скорее законы психологи и медицины, нежели арифметики...

[kaivaz]

Увы, наша пассионарность сейчас находится на спаде и нам бы сохранить что имеем. И ждать.

[kaivaz]

главное могилку выкопать мы ее туда живьем загоним

[kaivaz]

Нарезка турции на части возможна.

Но я, ИМХО, это вижу не как поступательный процесс (сначала иракский Курдистан, потом Курдистан турецкий, потом Армения окрепнет, потом,... потом...). Пока все эти "потомы" будут сменять друг друга, у Турции будет дофига врмени реагировать и гасить волну - один всплеск за другим.

Я вижу общую тенденцию "нарастания нестабильности" (за неимением лучшего определения). Это когда Турция будет вынуждена сталкиваться со множеством проблем одновременно.

Попробую навскидку перечислить то, что приходит в голову.

Проблемы Турции первого дивизиона:

1. Курды - всё понятно.

2. Курды-алевиты (бывшее курдизированное армянское население Цопк-Дерсима) - от 2-х до 4-х миллионов в виллайетах Бингёл, Тунджели, Элязыг, Сивас. Самоназвание Дымлик.

3. Алевиты (бывшее хеттское население, которое не смогли армянизировать Аршакиды, эллинизировать византийцы - с приходом волн тюркских кочевников переняли среднеазиатские ирано-арийские культы от ещё не исламизированных тюрок). Язык турецкий, но самомознание отдельного этноса. От 4-х миллионов до (по радикальным оценкам) 10 миллионов. Сосредоточены в между Сивасом, Кесарией и Амасией.

- Европа парит турцию по поводу №1 в связи с этническим угнетением

- Европа парит турцию по поводу №2 и №3 в связи с религиозными правами.

В начале 2000-х годов произошел исторический союз между №2 и №3, после чего в северо-восточной части центральной Анатолии (горных лесах вокруг Амасии) появились вооруженне отряды туркоязычных Алевитов. Они переняли от ПКК и социалистическую направленность, что их подрывает. Ранее эти области считались регионом стабильности.

Проблемы Турции второго дивизиона:

Северо-восточное побережье Чёрного моря

1. Хемшилы - реально около 100 тысяч, кто в какой-то мере признают своё армянство и (самое главное) знают "хемшильский" (армянский) язык. Завышенные самооценки - от 500 тысяч до 1,5 миллионов. Проблема завышения в том, что в этом регионе действительно есть большая масса людей, переставшими быть аборигенным этносом (армяне, греки, лазы, халибы), но не превратившимися в турок (так как регион считается "медвежьим углом Турции, далеким до недавнего времени от мощных ассимиляционных вливаний из центральной Анатолии).

Эта масса медленно бродит как тесто. Разоравть эту массу "по запчастям" обратно в понтийских греков, армян, халибов (недоассимилированных хеттов) и лазов нереально, так как имело место сильное половая перемешка под зонтиком единой веры - ислам. В результате (судя по интернет сайтам) появляется феномен особого регионального самосознания - "Понтийцы" или "черноморцы" (karadenizly). Как и "азербайджанцы", даже в таком перемешанном виде как они есть сейчас, они податливы и мягки. Какую-то их часть можно "армянизировать" (если исключить турецкую пропаганду, что нереально)... В принципе, ничего нового. Даже в период армяно-греческого безраздельного этнического господства на Понте, реального большого армянского переселения из центальной Армении в регион не было (кроме тех самых сегодняшних 100 тысяч потомков Хамама Аматуни в собственно горном Амшене). Остальной же обширный прибрежный регион - от Ризе до Синопа - это результат армянизации утерявших самосознание эллинизированых, а потом ромеизированных прибрежных хеттов (халибов) под прикрытием миссионерской деятельности ААЦ в раннем средневековье. Отсюда и фамилия - Халибян. Геннетически, современные туркоговорящие "понтийцы" это всё та же самая масса, с которой столкнулась Великая Армения на своих северо-западных рубежах. История возвращает нас обратно на то место, откуда мы некогда стартовали. Задача - раскачивать эту массу заново и вырывать её из лап турецкого ассимилятора.

2. Лазы, Криптогреки, Халибы и пр. - см. выше. Алгоритм тот же.

Проблемы Турции третьего дивизиона

1. Регионализм замешанный на старых дотисламских этнических дрожжах

Что это такое?

Малая Азия - не единый организм. Есть под-регионы, в некоторой степени обособленные географически. Таковых (крупных) несколько:

- Северомесопотамские равнины (от Урфы до Диарбекира)

- Каппадокия

- Эгейское побережье с центром в Смирне

- Армянское Нагорье

- Центральное и Западночерноморское побережья

- Восточночерноморское побережье

- Анталия (Ликия)

- Киликия

- Проливы

- Центральная Анатолия

Население каждого из этих областей носит мощный генетический отпечаток того племенного и национального состава, который был на территории Турции до прихода тюрок. Отличается и язык. Наприме Каппадокийский турецкий не воспринимают на западе. А восточно-черноморский турецкий вообще непонятен никому, его с трудом понимают даже ближайшие соседи по регионы - турки Байбурта и Эрзерума. Это результат того, что ассимиляция каждого из этих регионов в "турок" протекала по разному и проиходила на основе того этнического материала, которым тот или иной под-регион был населен.

Например, турецкий язык той же Каппадокии носит мощный отпечаток Каппадокийского диалекта греческого языка. (В свою очередь каппадокийский греческий, безусловно, был сформирован на основе местных хеттских диалектов).

В результате, всё это приводи к тому, что даже в Стамбуле, переселившись на заработки, выходцы из этих под-регионов стараются селиться тесными общинами. Так, в Стамбуле есть общины Малатийцев, Кесарийцев, Трабзонцев и так далее. Связи между ними не такие уж сильные. Они признают себя "турками" как общий лейбл (как "советский народ" в СССР), а дома они именно "малатийцы", хоть и туркоговорящие. Да, конечно армян они ненавидят все одинаково

Феномен уникальный. Например в России, тоже имперской стране, нет разобщенности между Сибиряками, Южанами, Поморами и так далее. А в Турции есть. Вот что значит древнейшие гены, уникальность которых по регионам возникла за многие тысячелетия до нашей эры. Тут туркизм и даже турецкий язык воспринимается как что-то наносное и поверхностное. В глубине души это тот же хетт, ликиец, фригиец, понтиец, и так далее.

Смысл в том, чтобы стимулировать развитие регионального сепаратизма. Всячески содействовать мыслям о том, что Анталия, как независимое Ликийское государство, может иметь гораздо более мощную туристическую экономику, чем находясь в составе "турции" на правах дойной корвы.

Вроде все. :shljapa:

[Thug]

Нет, Карен, не все

Это только внутренние проблемы

А ведь есть еще внешние, НАТО, ислам-европеизм, национализм, Греция-Армения и т. д. и т. п.