Демократический Альянс "Единый Джавахк"

[Givi]

Глядя, на сегодняшние реалии...я начинау понимать нашиx предков....

Потому что ....  .ну ни как не могу понять БЛИЗОРУКОСТь грузин.....так они себя зазомбировали.....ето же просто невероятно......абсалутное отсутствие историческоы памяти....Такое ошушение, что они вселились в етот регион ..... вчера, а до етого ну жили где то в Голандии.....или на марсе.....

[Hopar]

Да ненада нас учитъ нашу историю.Знамем мы её прекрасно.По сравнению с Турцией,Иран сделал для нас гараздо болъше плохого и в аснавном из за Ирана Россия потом окупировала Грузию!!Но из за етого мы же не вмешиваемся в армяно-иранских отнашениях??Ето ваша права дружитъ с тем,с кем считаете нужным.Вот и вы тоже не вмешивайтесъ.

Что касается Турции.Максимум что они смогли сделатъ против нас,ето то что они окупировали временно Аджарию и Джавахети.

[vaykuneci]

Да ненада нас учитъ нашу историю.Знамем мы её прекрасно.По сравнению с Турцией,Иран сделал для нас гараздо болъше плохого и в аснавном из за Ирана Россия потом окупировала Грузию!!Но из за етого мы же не вмешиваемся в армяно-иранских отнашениях??Ето ваша права дружитъ с тем,с кем считаете нужным.Вот и вы тоже не вмешивайтесъ.

[vaykuneci]

Ваагн Чахалян: "В Грузии при полном попустительстве властей свирепствует антиармянская истерия"

В вопросе вывода из Ахалкалаки российской военной базы и в условиях продолжающегося грузино-турецкого сближения, Демократический альянс "Единый Джавахк" не считает уместным оспаривать заключенные политические договоренности между двумя суверенными государствами - Россией и Грузией, и подходит к ситуации исключительно с точки зрения обеспечения гарантий безопасности джавахских армян. Об этом в интервью агентству "Джавахк-инфо" заявил член правления Альянса Ваагн Чахалян.

Отметив, что для Альянса право джавахских армян на безопасное проживание в своем родном крае является высшим приоритетом, он отметил, что с этой точки зрения последствия вывода военной базы можно рассмотреть в двух плоскостях. В экономической плоскости вывод военной базы является серьезным ударом для занятых там местных жителей. "Грузинские власти расточали множество обещаний джавахским армянам - от осуществления программ развития и притока инвестиций, до закупки картофеля для грузинской армии. К сожалению, всем нам известно, что эти обещания так и остались пустым звуком", - заявил Чахалян, добавив, что именно поэтому, сегодня не нужно обвинять джавахкских армян - граждан Грузии, когда они с сожалением воспринимают решение о выводе военной базы. Вместе с тем, член правления Альянса пожелал "центральным властям Грузии израсходовать финансовые средства, полученные для осуществления работ в Джавахке в рамках программы "Вызовы тысячелетия", с максимальной результативностью. Надеемся, что контролирующие осуществление программы структуры со всей ответственностью отнесутся к своим обязанностям".

В то же время Ваагн Чахалян заявил, что проблема вывода российской военной базы с точки зрения гарантии безопасности джавахских армян становится неизмеримо более значимой. После приобретения независимости Грузии до настоящего времени джавахские армяне демонстрировали максимальную бдительность и гражданскую волю, дабы не осложнять внутриполитическую ситуацию в Грузии, подчиняя право на защиту непрерывно нарушаемых своих, национального меньшинства прав сохранению территориальной целостности и стабильности страны. "Сегодня Тбилиси стал стратегическим партнером Турции и Азербайджана. Шаг за шагом углубляется грузино-турецко-азербайджанское сотрудничество в военной сфере. Независимо от всего, также и джавахский армянин имеет право задумываться о вопросах собственной безопасности. Наша озабоченность подпитывается не столько исторической памятью недалекого прошлого, но, в первую очередь, антиармянской истерией, свирепствующей в Грузии при полном попустительстве властей", - подчеркнул Ваагн Чахалян.

Демократический альянс "Единый Джавахк", исходя из сохранения стабильности, как внутри Грузии, так и региона в целом, призывает официальный Тбилиси не игнорировать элементарное право своих граждан - джавахских армян - на безопасное проживание на своей земле, и отказаться от мысли установления на месте сворачиваемой российской базы грузинского, турецкого или какого-либо другого военного присутствия, заявил он. "Мы хотим надеяться, что трезвый анализ ситуации подтвердит справедливость нашей точки зрения и послужит стабильности и взаимовыгодному углублению процессов интеграции как внутри Грузии, так и в южнокавказском регионе в целом. Джавахк, Грузия в целом и весь южнокавказский регион не должны отклоняться от курса на демократизацию и евроинтеграцию - рассчитывая на всестороннее содействие заинтересованных государств и международных структур", - заявил член правления Демократического альянса.

Напомним, что Ваагн Чахалян был недавно депортирован из Армении в Грузию. Армянские власти обвинют его в незаконном пересечении государственной границы. Это его первое выступление после возврата в Грузию.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/762482.html

18:53 28.12.2006

Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM

[Givi]

В вопросе с Ираном Вы Гиви все таки не правы. Дело в том, что вы воспринимаете Турцию в отдельности от турецкого мира и идеи пантюркизма в общем. Тамерлан, принесший немыслимые разрушения и беды Грузии был среднеазиатским тюрком, шах Абас, будучи истинным властителем Ирана, по происхождению тем не менее был ардебильским турком, Ага-Мухамад хан, разоривший Тбилиси в конце 18-го века был из тюркского племени Гаджар. А если турки армян резали больше чем грузин, то это в значительной мере илюстрирует разную ментальность этих народов.

[Alexandre Rodrigues]

vaykuneci,

я не пытаюсь выступить адвокатом официального Еревана, для меня с ним всё понятно. Но тем не менее, Джавахк должен быть объектом внешнеполитической деятельности РА только в плане культурного взаимодействия. Все остальные вопросы должно решать Армянство, а не РА.

[Таронеци]

Александр, Джавахк решает вопрос прокладки коммуникаций вокруг Армении. По поводу войны подтверждаю, я против войны Армении с Грузией. Но, если джавахцы пожелают решить вопрос своего самоопределения любым способом, их нужно будет поддержать, но не РА, как государству. По-моему, я внятно сформулировал свою мысль.

[Alexandre Rodrigues]

Александр, Джавахк решает вопрос прокладки коммуникаций вокруг Армении. По поводу войны подтверждаю, я против войны Армении с Грузией. Но, если джавахцы пожелают решить вопрос своего самоопределения любым способом, их нужно будет поддержать, но не РА, как государству. По-моему, я внятно сформулировал свою мысль.

[Таронеци]

Александр,

И далее " если джавахкцы решат самоопределится " Я задаю вопрос как раз по этому поводу ? А кому это надо ?

Изменено 21 января 2007 пользователем Таронеци (история изменений)

[Alexandre Rodrigues]

Это очень удивительный вопрос! Если джавахцы решат - значит ИМ это надо!!!Я уже не знаю как и объяснить. НЕТ!!! Я против конфликта Армении с Грузией. Но это не означает, что каждый армянин по своему усмотрению(лично) не может помогать своим соотечественникам.Во-вторых, нужность и ненужность какого-либо события не дано оценить с близкого расстояния.

[Arin-Berd]

И далее " если джавахкцы решат самоопределится " Я задаю вопрос как раз по этому поводу ? А кому это надо ?

Кто будет ОТВЕЧАТЬ за последствия от этого желания ?

[Givi]

Армения обязана втянуться в конфликт, если политика Грузии и дальше будет направлена на изменение демографии в Джавахке.

[vaykuneci]

Уважаемый Гиви. Катастрофа Армении Вас должна беспокоить больше всего, хотя таковой не придвидется. Армения будет до самого последнего момента делать все от нее зависящее, чтоб конфликт не произошел. Однако если у нас не останется никакого иного выхода, то и терять будет больше нечего, а тогда Вам точно придется несладко. Не тештись иллюзиями преимуществ собственного географического положения. Абсурд в том, что поражение Армении будет в первую очередь означать исчезновение Грузии. Но вновь повторяю, война дело малопредсказуемое, посему мне еще хочется верить что Ваш временный васалитет от Турции со временем не перерастет в рабство и вы не пойдете на нас войной. От порабощения же вас спасает только армянонаселенный Джавахк.

Аналитика по теме, надеюсь будет интересно.

http://www.noravank.am/?l=2&d=19&f=624

2006-11-15 | Сергей Минасян

Джавахк в стереотипном восприятии армянской политической элиты:

проблемы и поиски решений

Проблема Джавахка в восприятии армянской политической элиты и даже

экспертно-аналитического сообщества страдает ярко выраженным налетом

стереотипности и

наличием четкого «бытового прагматизма». Соответственно, в

условиях

отсутствия серьезного обсуждения проблемы, недостаточного анализа ее

значимости и мифов,

укорененных в сознании большинства представителей политического поля

Армении, все

сводится лишь к поверхностному представлению о вопросе, а политические

решения по

Джавахку принимаются Ереваном иногда не вникая в саму суть проблемы.

Для сравнения можно даже провести своеобразные аналогии с тем

поверхностным пониманием

проблемы, существующим у большинства представителей политической элиты

Армении по

проблемам и перспективам карабахского урегулирования. В частности,

многие политики и

эксперты в Армении утверждают о том, что возможно

«урегулирование»

карабахской проблемы путем сдачи, например, нескольких районов вокруг

НКР Азербайджану в

качестве предусловия «справедливого компромисса», что

станет залогом

достижения мира, разблокирования коммуникаций и т.д. Естественно, что

все эти подходы

имеют мало общего с политической реальностью, сложившейся вокруг

карабахского

урегулирования, но весьма распространены в армянской политической

элите.

Практически аналогичная ситуация складывается и вокруг проблемы

Джавахка –исходя из

стереотипов и отсутствия реальной информации по этому региону с его

более чем стотысячным

армянским населением: многие представители армянской политической элиты

начинают сразу же

делать выводы и принимать решения исходя из «прагматизма»,

автоматически

сводя всю проблему только к вопросам транспортных коммуникаций Армении

через Грузию,

наличия российской базы в Ахалкалаки (и соответственно, «руке

Москвы» в

нагнетании ситуации в этом регионе) и т.п. Весьма распространены

аналогии со

«вторым Карабахом»: считается, что любая активизация

Еревана в этом вопросе

сразу же приведет к открытому конфликту или даже чуть ли не к войне с

Грузией.

За последние два-три года в вопросе Джавахка появились также новые

стереотипы: по мере

усиления и активизации процессов европейской и евро-атлантической

интеграции Армении,

налаживания серьезных контактов Еревана с США и европейскими странами,

в армянской

политической элите стали уже делать выводы о том, что если Грузия

пользуется

«благосклонностью» Вашингтона и Брюсселя, то любая критика

политики Грузии по

проблемам Джавахка могут повлечь за собой проблемы для Армении во

взаимоотношениях с США,

ЕС или НАТО.

Однако естественно, что как и в любой политической проблеме (а проблема

Джавахка в первую

очередь является именно политической), ситуация намного сложнее, ее

причины намного более

глубоки и требуют более серьезных решений. Поэтому позиция и действия

армянского

руководства и политической элиты Армении в вопросе Джавахка должны быть

намного более

продуманными, а местами также и более принципиальными. Для адекватного

восприятия

проблемы необходимо по иному взглянуть на проблему, исходя не из

поверхностного взгляда,

а из глубокого анализа ситуации и долговременных перспектив развития

армянской

государственности.

Распространенный и очевидный тезис о важности для Армении коммуникаций

через Грузию

нуждается в существенных уточнениях. Во-первых, хотя Армения

действительно в очень

значительной степени зависит от пролегающих через Грузию коммуникаций,

однако надо

учитывать, что Тбилиси также во многом нуждается в стабильном их

функционировании, исходя

как из своих экономических, так и из политических соображений.

Транзитные сборы

составляют значительную часть дохода Грузии, а политические угрозы для

Грузии в случае

угроз функционирования коммуникаций Армении должны четко осознаваться

грузинским

руководством: в условиях нынешней полублокады Армении такие действия

Грузии могут

вынудить армянскую сторону уже к тотальным контрдействиям по их

разблокированию, вне

зависимости от их последствий для всего региона Южного Кавказа. Этот

пример, впрочем,

приводится нами лишь в качестве теоретического контрдовода: однозначно

ясно, что Армения

не собирается выдвигать территориальных претензий к Грузии в вопросе

Джавахка, а любые

действия по защите прав армянского национального меньшинства в Грузии

не могут являться

для этой страны легитимным поводом для какого-либо блокирования

коммуникаций Армении. И,

наконец, не надо забывать, что как и в случаях со странами, по

территории которых

проходят значимые трубопроводы или коммуникации, Грузия сама становится

заложником

безопасности коммуникаций, проходящих через ее границы. В случае же

трубопроводов можно

даже утверждать, что Грузия и многие ее национальные интересы давно уже

превратились в

заложников потоков нефти и газа, проходящих через ее территорию.

Кроме этого, как и любая страна, Грузия имеет важнейшие стратегические

приоритеты своего

долгосрочного политического развития и для нее это вступление в НАТО, а

в перспективе - в

ЕС. В условиях продолжающегося конфликта со своими двумя бывшими

автономиями (Абхазией и

Южной Осетией), серьезной религиозной и этнической ксенофобией внутри

страны,

неблагоприятной ситуацией в сфере экономики любой новый конфликт,

инициируемый Грузией и

угрожающий коммуникациям не только Армении, но и всего региона Южного

Кавказа, поставит

крест на этих приоритетах грузинской государственности. Поэтому у

грузинского руководства

существуют очень серьезные объективные и субъективные ограничители для

создания любого

рода угроз коммуникациям Армении, проходящим через ее территорию. Тем

более что все

инициативы Армении по проблемам Джавахка полностью укладываются в

разумные и с

политической и правовой точки зрения весьма корректные стандарты защиты

прав человека и

этнических меньшинств в этом регионе Грузии.

Несмотря на то, что Грузия во многом пользуется поддержкой западных

стран и организаций,

это в основном результат ее острого противостояния с Россией.

Антироссийские риторика и

политика являются существенными ресурсами, относительно умелое

использование которых дает

определенные преференции Тбилиси. До последнего времени дистанцирование

Армении от

проблем Джавахка позволяло Грузии представлять ситуацию в Джавахке как

результат

провокаций России. Грузинская сторона с середины 1990-х гг. и по

настоящее время смогла

максимально использовать тот политический ресурс, который им давало в

глазах европейцев и

американцев наличие российской военной базы в Ахалкалаки,

«спекулируя» фактом

ее экономической и политической значимости в решении насущных проблем

местного населения,

вынужденной экономической миграцией многих жителей региона на сезонные

заработки в Россию

и, вследствие этого, связями армян Джавахка с Россией. Можно даже

сказать, что еще с

конца 1990-х гг. грузинские власти и эксперты попросту в некоторой

степени

«шантажировали» США и Европу «российским

фактором» в Джавахке,

что объясняет тот факт, почему за все это время официальный Тбилиси не

сделал никаких

шагов по реальному улучшению социально-экономической и политической

ситуации в этом

регионе.

Однако в настоящее время российский фактор фактически потерял свое

значение в Джавахке (а

после завершения вывода 62-й российской базы оттуда может практически

не приниматься во

внимание) и политическая проблема в этом регионе уже переводится только

в

армяно-грузинский формат. Поэтому действия Армении по защите прав

армянского населения

Джавахка, будучи представлены в компетентном виде, не будут вызывать

противодействие

европейских стран, при соответствии имеющимся международным

политико-правовым стандартам

и обязательствам Грузии по защите этнических меньшинств. Грамотно

представленные

инициативы Еревана в вопросе Джавахка абсолютно не вызовут

противодействия Вашингтона и

Брюсселя и по той простой причине, что многие западные

исследовательские центры в

последние годы в своих анализах и рекомендациях по ситуации с защитой

этнических

меньшинств в Грузии сами весьма критичны. Нельзя также забывать, что за

последние месяцы,

после чрезвычайно острого обострения российско-грузинских отношений

вследствие во многом

неадекватного (как считают многие на Западе) поведения нынешнего

грузинского руководства,

в целом значительно увеличилось критическое отношении к Грузии со

стороны европейских

структур и даже США. В таких благоприятных условиях, когда есть все

объективные

предпосылки для использования не только потенциала армянских

лоббистских организаций в

США и Европе в вопросе Джавахка, но и рекомендаций и докладов

авторитетных западных

центров и организаций, Армения своим бездействием в данном вопросе лишь

дает возможность

Грузии самой пользоваться стереотипами внутри армянской политической

элиты и угрожать

использованием западного ресурса в случае активизации действий Еревана

в вопросе

Джавахка.

Более того, некоторые ведущие западные аналитические центры,

занимающиеся региональными

политическими проблемами и конфликтами на Южном Кавказе, в своих

рекомендациях по

улучшению ситуации в Джавахке и снижению конфликтного потенциала

предлагают решения, о

которых два года тому назад некоторые руководители Армении даже и

думать боялись. К

примеру, в самое ближайшее время (возможно, уже во второй половине

ноября 2006г.)

Международной Кризисной Группой (ICG), известной своими прошлогодними

рекомендациями

относительно карабахского урегулирования, будет опубликован доклад с

предложениями для

Грузии и международного сообщества по введению армянского языка в

качестве языка местного

судопроизводства и делопроизводства в регионе Самцхе-Джавахетия,

расширения местного

самоуправления и т.д. Тем самым, международные эксперты уже дают

конкретные рекомендации

по Джавахку, которые в некоторых сферах даже превосходят те

предложения, которые

выдвигались ранее отдельными армянскими экспертами, но в силу

стереотипных страхов и

необоснованных фобий весьма негативно воспринимались многими

представителями политической

элиты и государственных структур Армении.

Однако, даже с учетом уже упущенного потенциала в вопросе Джавахка, у

армянской стороны

по прежнему сохраняются некоторые серьезные ресурсы по реализации

выгодных для Армении и

армянского населения Джавахка политических инициатив. В частности, для

этого необходимо в

краткосрочной перспективе стимулирование общественного интереса к

объективному обсуждению

проблемы Джавахка во внутриполитическом поле Армении, привлечение

ресурсов

соответственных государственных структур (в первую очередь МИДа), а

также лоббистских

организаций в США и в Европе для доведения позиции Армении и армянского

населения

Джавахка международному сообществу и ведущим западным государствам. При

этом

фактологической основой и базой для реформ в Джавахке могут стать

именно вышеуказанные

доклады некоторых международных организаций по проблемам защиты

этнических меньшинств в

Грузии. При этом если на европейском поле основной упор армянской

стороной должен

делаться на политико-правовых стандартах и механизмах по защите

меньшинств (обязательства

Грузии согласно Рамочной Конвенции Совета Европы по защите национальных

меньшинств 1995г.

и другим релевантным документам), то в диалоге с представителями

государственных структур

и исследовательских организаций США необходимо указывать на факторы

безопасности и

политические приоритеты (политическая стабильность и судьба правящего

режима в Грузии,

повышение уровня конфликтности, безопасность коммуникаций и

трубопроводов, и т.д.),

которые могут оказаться под угрозой в случае нарушения прав армянского

этнического

меньшинства в Джавахке.

Интересы Армении требуют, чтобы в Джавахке не ущемлялись права

армянского населения этого

региона и не изменялась демографическая ситуация вследствие

значительной миграции оттуда

армян, местное население было в состоянии сохранять свою культуру,

язык, образование и

обладать определенными политическими правами и адекватным уровнем

самоуправления. В

противном случае в самое ближайшее время могут появится серьезные

проблемы для

безопасности и развития армянской государственности, создадутся опасные

предпосылки,

объективно способствующие распространению азербайджано-турецкого

влияния в Грузии, а

также географической и на этот раз действительно коммуникационной

изоляции Армении в

случае реализации проекта железнодорожной дороги Карс-Ахалкалаки и

распространения

азербайджанского этнического элемента вдоль северных границ Армении.

Исходя из этого,

жизненно важно, чтобы стереотипное восприятие проблемы Джавахка

политической элитой

Армении обязательно изменилось, для чего нужно стимулирование

объективного и

принципиального обсуждения и изучения данного вопроса в стране и

активизации

государственной политики Армении в европейских структурах и в ведущих

западных странах

относительно решений, касающихся судьбы этого армянонаселенного

региона.

[Givi]

Уважаемый Гиви. Катастрофа Армении Вас должна беспокоить больше всего, хотя таковой не придвидется

[Alexandre Rodrigues]

Вабшето я уже несколъко раз высказался здесъ по поводу Джавахетии и повторю ешё раз.Мне смешно просто когда читаю армянских аналитиков,где они пишут о том,что якобы Грузия хочет деарменизироватъ Джавахетию.На самом деле бред всё ето и вот почему.Ну понятно же,что учитывая климат Джавахетии ну не пойдут туда грузины житъ.

Оченъ сложные там условие для жизни.У нас в Грузии живёт 4,3 миллион человек и 35%

из них живут в Тбилиси.Тоестъ у нас пустует деревни в разных регионав в Грузии,где земля гараздо плодотворнее и условие жизни гараздо лучше чем в Джавахетии.Тоестъ нас самих не устраивает,чтоб армяне покинули Джавахетию.