Миротворчество

[Vodolei]

Сколько гонора.., так мы никогда не придем к компромиссу, будем продолжительно “сводить счеты”. Что имею ввиду, если разбираться кто прав - кто виноват и “копать” все глубже, так и закопаться можно…действительно ситуация сложная. (что говорить, и я имею слабость к нападкам “наших соседей”, вот написала комментарий к статье о бакинских армянах, вышедшей в азербайджанской газете и направленной (между строк) против армян, в результате - обида и потеря партнера…)

Абсолютно согласна с необходимостью уважительного отношения к культуре любого человека ибо уважая его внутренний мир, духовность, мы формируем “почву” для позитивного общения и т.п.…

А по поводу “предложения” армян “давайте жить дружно” хорошо известна реакция азербайджанского обывателя (и не только), мол, азербайджанцы побежденная сторона в конфликте, вот и муссируются, повсюду насаждаются антиармянские настроения.

…но не о любви и дружбе идет речь, повторяю, о возможной (!)терпимости на первых порах, о проявлении доверия ибо ненависть порождает ненависть. Где-то читала об одном исследователе снов (все домочадцы рассказывали ему о своих снах). Так вот, сын подбегает к отцу и говорит: “Папа, я знаю как победить дьявола!” отец удивленно вскинул брови и спросил: “И как же?”. - Сын: “…я сначала испугался, но решил не отступать и протянул раскрытые руки и пошек навстречу ему, а он…исчез. Папа, дьявола можно победить любовью”. Звучит абсурдно, да? …это не мои мысли.

Пообщаемся в форуме и, может быть поймем что нам делать, как жить дальше, а может разойдемся, так ни к чему и не приходя. Ждать когда все решится само собой или принимать участие в содействии миротворческому процессу? У нас есть выбор. Почему-то меня знобит, когда слышу как азербайджаны горды за свою нацию (ну, и армяне не отстают...) Иногда прорывается обобщение, есть разумеется нечто общее, присущее нации, но для меня не имеет значения одежка, то бишь, тело, чушь гороховая все это, главное – что представляет из себя сам человек.

И последнее. Разве можно обидеться на собаку или осла? Ну, вот кто-то уже сравнивает кого-то с кем-то. А смысл опять-таки сводится к терпимости, но не безропотной. В моем понимании толерантность- не только терпимость, это также и достоинство, умение отстаивать свои интересы, но…как бы за круглым столом, цивильно. Я всегда за мирное решение проблем, хотя не исключаю, "воспитание" действием...

Понятие “нормальный азербайджанец и турок” - относительно. Скажем для азеров – нормальными являются Георгий Ванян и Лаура Погосян, которая обверзала всех армян, написав статью и назвав ее “псевдомифология армянского народа” и она не находится в бегах, а проживает в Армении. Так вот для азербайджанцев они являются такими же “нормальными” людьми как твоя знакомая турчанка и др. азеры…В глазах всего армянского общества они выглядят белыми воронами. Я не смогу “продать” свою душу за гривенник, как это приписывают тем, кто получил грант и работает в этом направлении. И таких идейных товарищей оказалось немало, значит, стоит задуматься, мы видим “зону”, а не “территорию”, возможно нужно пересмотреть и нашу "зону", выйти за ранки стереотипов, а это оооох, как нелегко…

20% за нарушение правила 4.2 форума. Словом азеры у нас не принято никого обозначать. Впредь постарайтесь относиться к соседям более уважительно.

[ARTUR2005]

Водолей

быть может это покажется Вам повторением однако давайте немного пройдемся по истории... пока пару слов о Турции. После резни 1894-96гг армяне и турки примирились .. да что там - побратались... в итоге получили 1915г - 23гг. и миллионы жертв...

Далее после резни 1905г. армяне и кавказские татары "замирились", в итоге получив 1918-1920гг десятки тысяч жертв .... еще раз победила "дружба народов" которая закончилась 1988-1994г. и тысячами жертв (конкретно с армянской стороны как минимум 8 000 убитых)...

Ваши предлложения ?

ЗАмирение в 2006 ?

Изменено 20 августа 2006 пользователем ARTUR2005 (история изменений)

[Vodolei]

Прошу извенить за некорректное обращение к соседям

ARTUR2005; предложений нет, Есть "воспоминание о будущем", обмен мнениями.

[groul]

Вот если бы Вы еще и объяснили что нам от этого мира, которого Вы столь упорно добиваетесь, было бы очень здорово

[Гость Funky]

Действительно. По моему жгучее желание абстрактного мира у юзера Водолей не подкрепляется аргументами ни за, ни против.

[Thug]

С турками- и их сподвижниками ни в чем не нужно разбираться, а лживую систему турецкой государственности - демонтировать

[Vodolei]

А что тут удивительного? Разве у кого-то из вас есть готовое решение?.. Я вижу неравнодушое к данному вопросу, это говорит о том, что тема волнует; я тоже нахожусь в поисках..., однако, несомненно, круглый стол для меня более приемлем, чем состояние войны, напряженного мира и т.п.

[Гость Funky]

Тем более, если нет цели, то не вижу причин садиться за переговоры. Одного лишь неравнодушия недостаточно.

[Thug]

цитата: Работай в жёлтой прессе , помогай людям .

Я думаю, остальные меня поняли

[Nest]

Арин-Берд, подписываюсь под каждым словом, мое почтение.

Vodolei, вы ошибочно приписываете армянам впитываемую с молоком матери неприязнь к азербайджанцам. Недоверие - да. Настороженность - да.

Знаете, к чему приводит толерантность, доброжелательность армян, до последнего наивно верующих в мирные намерения своих соседей?

Из последних событий: Сумгаит, Гандзак, Баку, Марага.

Армянам следует максимально избавляться от толерантности и доверчивости.

Хотя это очень сложно - многовековые христианские традиции.

Мне кажется, вы вполне сознательно отказываетесь отвечать на вопрос Грула.

В предложенной вами утопической идее нет никакой логики.

Решение проблем смешанных и смешанных-разделенных семей вы пытаетесь облачить в миротворческую мантию.

Следующим постом я дополню свой ответ.

[Nest]

Vodolei,

скажите начистоту, ваши туманные намеки на участие (?!) смешанных и смешанных-разделенных армяно-азербайджанских семей в мирном урегулировании карабахского конфликта - всего лишь попытка разобраться и разрешить проблемы этих семей, не так ли?

Ведь именно мирное урегулирование, пресловутые ваши "толерантность, доверие", "дружба победит" - гарантия соединения (если семья разделена) и вообще бытия этих семей.

В связи с этим у меня вопрос. С какой стати меня должны волновать счастье и благополучие смешанных семей, в свое время преступивших национальную мораль своего народа?

Или вы будете утверждать, что национальной морали не существует?

Что скоро все национальности и расы перемешаются друг с другом, а на планете воцарится утопическое общество альфа- и бета-близнецов?

Этого не будет. Людям с древнейших времен и до сегодняшнего дня присущи чувство стадности, мы-сознания, если угодно. Самоидентификации, и, что гораздо важнее, национальной самоидентификации.

В смешанных же армяно-азерб. семьях нарушается эта самая национальная самоидентификация. Тогда семьи распадаются, женщина возвращается к родителям или уезжает на нейтральную, третью территорию, взяв с собой детей. (Смешанные армяно/азерб. семьи представляют собой брак, в котором жена - армянка, муж - азербайджанец. Наоборот бывает крайне редко, если не сказать - никогда).

Вчера я в очередной раз посмотрела фильм "А зори здесь тихие".

Там Федот, когда видит убитую девушку (Сонечку, по-моему), он говорит: а ведь могла замуж выйти, детей родить, и не прервалась бы ниточка.

Так вот, в смешанных армяно/азербайджанских семьях прерывается ниточка.

Причины - измена христианской вере, потеря национальной идентификации, и пр.

Выходя замуж за азербайджанца, армянка прерывает на себе продолжение армянского рода, прерывается ниточка.

Так вот я спрашиваю, с какой стати мне, попирая интересы и мораль моего народа (вы заметили, что я вообще не затронула территориальные интересы, которые не могут быть разрешены участием смешанных семей!) поддерживать и переживать за интересы смешанных семей? По соображениям гуманности?

Вы ведь и сами понимаете, что эти семьи - это драма. Не потому, что стороны враждуют, а потому что предана вера, попрана национальная мораль, прервана ниточка, потеряна национальная самоидентификация.

Выход - воссоединение и жизнь на нейтральной территории. (Но ниточка-то прервана, как ни крути).

И еще один момент: смешанные семьи, проживающие в Армении или Азербайджане - это возможный шпионаж, добровольный ли, принудительный - но шпионаж. И эту проблему ну совершенно нельзя скидывать со счетов.

А вы говорите - миротворчество.

P.S. Ислам зарещает браки с иноверцами. Это значит, что любая христианка, выходящая замуж за мусульманина, автоматически обращается в веру мужа.

Даже если при этом она тайком крестится или тайком же носит на груди крест.

P.P.S. В Гандзаке даже в атеистические советские времена, азербайджанцы, хороня жену-армянку, ломали покойной кости правой руки. Чтобы на том свете она не могла озарять себя крестным знамением.

[groul]

For record, как говорится... Vodolei, Вы сначала пишете:

Нам всем нужен мир...

[Thug]

На самом деле, смешанные семьи сейчас в тяжелом положении, как мне кажется, и процесс будет происходить наоборот - улучшение отношений между народами - улучшение их ситуации. Так что это должны делать все вместе...

[Гость Funky]

почему бы не собраться и не обсудить эту проблему в реале?

[Ундина]

и почему всегда алкаши решают судьбу страны?