Стереотипы и Армяне

[Thug]

hachoamira ассимилянты, о которых ты говоришь, мне неинтересны. Это гниль и я искренне рад, что наш народ от них избавился. Армянин всегда гордится тем, что он армянин. А те, кто в воде не тонут - пусть становятся хоть болгарами, хоть венграми, хоть китайцами, неграми, евреями, грузинами, итальянцами и прочими.

[groul]

Груль джан- богомилы не были под влиянием павликиан, они возникли из павликиан, которых Византия перебросила во Фракию после разгрома Павликианского государства.

[RostovtsiAlik]

Аблертус,

А Вас не настораживает тото факт, что [не только Вам лично, но и] многим

совершенно по барабану, как относится старая английская диаспора к новоприбывшим, поскольку я с ней вообще никак не сталкиваюсь.

[free]

hachoamira,

:shljapa:

вы вызываете у меня исскреннее уважение именно потому, что вы во всяком случае пытаетесь сохранить свое армянство, умеете на родном языке разговаривать, и что самое важное свободны от "параноидальных" догм.

К сожалению, таких армян все меньше и меньше, имею ввиду московскую и женевскую диаспоры. Многие из московских, просто напросто хотят слиться, расствориться в окружающей среде. И к сожалению очень много таких среди "бывших бакинцев" и "карабахцев", много среди них даже тех, которые и слова по арм не знают и даже не пытаются знать. Считают своим родным языком русский.

[Гость Ararat2]

Но проблема взаимоотношений, вернее, чаще всего, проблема неприятия одниx другими, остаётся. Почему?

Понятно что не все такие. Но согласитесь, чтобы создалось негативное мнение достаточно совсем малого.

Я имею ввиду такие вещи, встречающиеся на простом бытовом уровне, как, например:

-определение степени армянства у диаспорскиx [теми кто недавно перееxал] согласно знаниям языка

[Гость Ararat2]

Многие из московских, просто напросто хотят слиться, расствориться в окружающей среде. И к сожалению очень много таких среди "бывших бакинцев" и "карабахцев", много среди них даже тех, которые и слова по арм не знают и даже не пытаются знать. Считают своим родным языком русский.

[RostovtsiAlik]

И к сожалению очень много таких среди "бывших бакинцев" и "карабахцев", много среди них даже тех, которые и слова по арм не знают и даже не пытаются знать. Считают своим родным языком русский.

[Artsakh]

free, а давайте не путать. Карабахцы никогда не старались больше, чем хаястанцы, "слиться" с населением чужой страны. А то, что карабахцы не разговаривают на "гракан" лезу, не говорит о том, что они не знают своего родного языка. Потому что карабахцы отлично знают свой диалект, и им этого вполне хватает.

Что же касается бакинцев, - то правильно подметил писавший выше, - с Родиной у них проблемы. Они с детства говорят или на карабахском, или на русском. Ща вот сидя в Москве начнут учить "гракан". Хорошо, что не западно-армянский.

Ещё хочу отметить одну интересную особенность, - карабахцы и бакинцы очень быстро учатся русскому языку и разговаривают на нём с мизерным акцентом. А вот хаястанцы с русским чуток в напряге и акцент отчётливо отдаёт. Не могу определить с чем это связано. Нет, не с тем, что сам я карабахский, а моя невеста бакинка. ))

[Artsakh]

По поводу диаспорских новых и старых армян - и в тех, и в этих разные бывают. Важно - сохранить себя. Свою культуру. Быт.

А хто так не делает, тот не молодчик. Вот и всё.

[free]

RostovtsiAlik,

наверное вы не полностью поняли сысл того, что я написал в своем посте.

Я ни в коем случае не связываю знание языка с тем человек армянин или нет. Хотя также считаю, что самым большим гарантом, того, что человек останется армянином и есть его знание армянского языка.

Смысл того, что я писал заключается в том, что многие из тех же бакинцев и карабахцев, КОТОРЫЕ не знают армянский, будь то, какой бы ни был - диалект, гракан, грабар :brows:, западно армянский или как говорите "хайастанский" :hm:, даже и НЕ пытаются и Не хотят хотя бы узнать, хоть частичку своего родного языка, языка на котором говорили их предки. И считают это нормальным. Прискорбно именно это. Они могут часами сидеть и даже платить деньги чтобы выучить английский, французский, немецкий, но вот для армянского им или времени не хватает или один такой простой банальный ответ всегда за пазухой имеется: "А знаю, Дааа". Мне противно именно вот это отношение к своему Родному языку.

Вы говорите, что человек сохраняет всякие там традиции и обычаи, которые называете "армянскими", тем самым сохраняет свою бытность армянином. То есть по вашему традиции и есть залог сохранения армянства?

Не буду вдаваться в подробности тех так называемых "армянских" традиций, которые сводятся по большому счету к "чистоте" женских половых органов и роли женщины в обществе, но хочу заметить, что эти же "традиции" очень даже схожи с "традициями" мусульман и не только их. Ими даже грешат африканцы и латиноамериканцы. И особой разницы как таковой между ними нет. Так, что же получается, что если Буркина-фасоец хранит все схожие с армянскими "традиции" и утверждает, что он армянин, то он и есть армянин? Я не против .

Как не крути, любой язык имеет свою ауру, свой подтекст, свой колорит, и хочешь не хочешь влияет на подсознание знающего и использующего этот язык индивида. Язык формирует общность того или другого народа и он есть "фундамент" на котором уже строиться все остальное самосознание народа. Не может потомок француза оставаться французом, если он не знает французского языка, а говорит допустим на немецком и наоборот. На французском языке создавалась французская культура, благодаря французскому языку сформировалось самосознание, менталитет, и наконец традиции фрацузов. К примеру почему англичан называют ангичанами, а не татарами например???? Все выше сказанное относится и к армянскому языку и армянской культуре. Тешиться же соблюдением традиций - это просто заниматься сомообманом.

Арцах,

карабахцы и бакинцы впитывали русский с малых лет, учились в щколах русских, и поэтому у них меньше проблем с акцентом. Я тоже, как вы говорите "хаястанский" но многие русские спрашивают меня: Ты московский армянин?, потому как у меня очень редко проскальзывает армянский акцент и причиной тому, то, что я учился в русской школе и рос в русскоязычной среде.

[Arin-Berd]

Смысл того, что я писал заключается в том, что многие из тех же бакинцев и карабахцев, КОТОРЫЕ не знают армянский, будь то, какой бы ни был - диалект, гракан, грабар :brows:, западно армянский или как говорите "хайастанский" :hm:, даже и НЕ пытаются и Не хотят хотя бы узнать, хоть частичку своего родного языка, языка на котором говорили их предки.  И считают это нормальным. Прискорбно именно это. Они могут часами сидеть и даже платить деньги чтобы выучить английский, французский, немецкий, но вот для армянского им или времени не хватает или один такой простой банальный ответ всегда за пазухой имеется: "А знаю, Дааа". Мне противно именно вот это отношение к своему Родному языку.

[free]

free, не нужно всю традционность сводить к примитивизму на подобии сохранения девственности. Ты обосрал весь культурный пласт, включая самого себя, ибо вся культура и мышление армянина основаны на традициях. :hammer:

[ARTUR2005]

Frеe карабахцы не знающие армянского это ты сильно сказал :lol: Покажи мне плз таких карабахцев. Не знающие гракан - полно. Много тех кто предпочитает разговаривать с "хаястанскими" по русски а не на армянском т.к. их диалект не все понимают.

Но это не значит что они не знают армянского.

И вообще насчет культуры - ты конечно перегнул , опять эти приемы буркинафасо энд мусульмане и пр. Ара де мера аселов - эта эра прошла не катят такие приемы.

К тому же это не у нас традиции схожи с мусульманскими а у них с нашими. Грешат традициями :lol: грешат наплевательским отношением к традициям - это я понимаю. а вот грешат традициями это нечто из лексикона товарищей маузеров "мы свой мы новый мир построим".

[Arin-Berd]

free, да нет, не все так страшно. Мой день протекает самым обычным образом, я не ношу армянских традиционных костюмов, моя квартира не обставлена множеством армянских традиционных узоров. Просто когда я не нахожу чему-то объяснение, то пытаюсь найти объяснение в языке и смотреть через родную для меня призму. Иногда получается.

[Arin-Berd]

Кстати, интересная дискуссия на тему «Армянство и Империя». Есть много вещей, относящиеся к теме. Очь интересно. Советую читать всем. Там же найдете интересные точки зрения про армянское самосознание, самоидентификацию и пр.