НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ

[ZIDANE]

Прежде чем голосовать подумайте минутку.

Кажется это все, что пока обсуждается в наших обществах.

Давайте реально посмотрим на что мы готовы и какой вариант будет действительно обеспечивать мир.

Возможно что то упустил можно по ходу голосования добавить.

Я лично колебался между последним и предпоследним пунктом, но в итоге склонился, что с учетом возращения Шаумяновского района, можно пойти на предпоследний пункт.

Метью Брайз для краткости=Майлз

Изменено 27 июня 2006 пользователем ZIDANE (история изменений)

[SAMIR_BAKU]

Я не голосовал и не буду,чтобы не испортить картинки

[ARTUR2005]

Зидан вообще не понятно какие возвраты? Возврат наших земель чтоб на другой части наших земель иметь статус? Смысл в чем?

В 1920-23гг тоже так думали и автономию получила лишь часть Нагорного Карабаха где жили лишь половина арцахских армян. И теперрь о Северном Арцахе молчок. А ведь он тоже был признан спорной терр. в 1918-1920г. а теперь о них не говорят вообще. А вот о 7 )5, 2, без разницы)районах говорят

постоянно.

В соседней теме я показал что сама готовность обсудить уступку чего либо воспринимается как слабость. ННе говоря уже о самой уступке. И правильно!!!! Кто будет уважать народ который освободив свои исторические земли сдает их разбитому врагу? Никто. И в первую очередь этот самый враг (хотя в первую очередь дОлжно себя не уважать за сдачу). В этом случае готовность обсудить варианты сдачи есть признак болезни. А болезнь это слабость. Именно поэтому готовность обсудить сдачу земли рассматривают как слабость. И правильно делают.

Наши беженцы из Шаумяна и Геташена, Арцвашена и Гандзака, Баку и Сумгаита забыты (и прокляты?) но армяне готовы обсудить возврат районов. Что бы не было войны. Супер. Необходима понять и принять как данность возврат метра земли это и есть начало войны и войны заведомо проигранной. Никто не будет воевать зная что завтра политую кровью землю сдадут за "статус".

[ZIDANE]

Зидан вообще не понятно какие возвраты? Возврат наших земель чтоб на другой части  наших земель иметь статус? Смысл в чем?

.................Никто не будет воевать зная что завтра политую кровью землю сдадут за "статус".

Изменено 28 июня 2006 пользователем ARMENIAN (история изменений)

[ARTUR2005]

Ну я тоже колебался между последним и предпоследним пунктом.

Ты прав, в той теме я пытался донести, что даже метра Северного Арцаха отдавать нельзя, это путь к войне. Но тем не менее проголосовал за предпоследний пункт, тяготея к статусу, а наверное действительно, на чорт он нужен, бумага и есть бумага. Вообще то даже обмен Шаумяна на какой нить район, это как вместо правой руки дать отрезать левую.

[ZIDANE]

Зидан Северный Арцах мы отдать не можем - он не в наших руках. Кстати ты зря думаешь(?) что Северны Арцах = Шаумяновский район. Северный Арцах это и Шаумян и Геташен и Дашкесан это горный регион который тянется от Шамшадина до Мардакертского района. И его в 1923гг. включили напрямую в состав АзССР. Итог - о них ни члова. Как будто это не армянские земли. Вот так через 100 лет АзР начнет вону за Шамшадин, мы займем Арцвашен и скажем - буфер :wallbash:

[Круглий Атлицник]

Как можно обсуждать возврат - не возврат каких то районов? НАШИХ районов. Эти земли наши, они настолько же наши как и Мардакерт, Степанакерт, Горис или Ереван. В то время как почти что полмиллиона армянских беженцев разбросанны по миру, говорить о правах азербайджанских беженцев и их возврате... А как же армянские беженцы? Или армянам по статусу положенно быть беженцами - дело то привычное.... Артур верно говорит - уступим земли - быть войне. Но при этом не нужно забывать об исторической принадлежности отвоеванных земель. С какой стати мы должны отдавать свои земли и еще называть это возвратом? Возврат этих земель уже состоялся - хозяева вернули свое, обильно полив свою землю кровью.

Зидан как бывший бакинец вероятно все еще искаженно воспринимает историческую принадлежность этих земель. Я не понимаю ... Зидан сам пишет о том что хватит с турок и аз-цев 90% наших земель и сам же предлагает отказаться от пары районов. И это в то время когда 90% наших земель оккупированно!!!! Ладно большая часть - в Турции. А как же оккупированные Азербайджаном армянские земли- Шаумян, Арцвашен, Геташен, Гандзак, вообще весь Северный Арцах, Гардманк, наш Нахичеван, все еще терпящий оккупационный сапог джугинских варваров... Наши земли жаждут освобождения от варварства, от оккупации и отуречивания нашей земли, наших памятников, наших кладбищь!!! И то что мы ВРЕМЕННО не говорим об этих землях , то что мы остановили освобождение нашей земли в 1994г. и есть самый большой наш компромисс и он же - самая большая ошибка.

Абиев и Алиев говорят что готовы в любой момент начать войну и т.п. - ... война это зло, война это плохо... НО ... господа если вы хотите войны - чего же медлить - начинайте. Это будет очень хороший повод освободить Северный Арцах и Нахичеван. И главное когда Азер-н развяжет агрессию Мировое Сообщество морально будет на нашей стороне. А громить многократно превосходящие в численности и технике азербайджанские (да и турецкие) армии нам не в первой. Так что не нужно переговоров - начинайте войну которой пугаете (или сами боитесь?) и мы наконец то спасем наши храмы , кладбища, наши люди смогут вернуться в свои дома...

[Arm]

пожалуй повторю свой пост тут:

постепенно прихожу к убеждению что НКР статус не нужен.

даже более того - статус развращает.

вот смотрите цена "статуса":

1. полностью раскрыться сдав стратегические территории. и очень вероятно попав в зависимость от внешней армии "миротворцев".

2. демография. НКР предлагает госудаство независимое ни от Армении ни от Азербайджана в котором живут как армяне так и азербайджанцы. каким будет состав населения через 40 лет (особенно если аз. найдет экономические рычаги стимулировать своих)?

3. заверщится ли при этом глубинная война между армянами и осью Турция-Азербайджан. не тешим ли мы себя иллюзиями (кстати тиражируемыми Баку) типа: "подпиши и спи спокойно". я лично считаю что пассионарность конфликта далеко не исчерпана а это значит что бумажка со статусом ничего не решает.

может пора принять одну простую истину - что конфликт гораздо глубже юридического спора и что до его разрешения (т.е. трансформации в плоскость культурно-экономических отношений) пока очень далеко? не ассоцируется ли "мирный договор" с окончанием "холодной войн" - когда на смену ей пришла война "теплая".?

а если так то стоит ли "статус" таких серьезных жертв?

и вообще что дает статус?

можно подумать что при подходящей политической конъюнктуре он кого-то останавливал...?

полно примеров говорящих об обратном.

у Кипра был статус? а у Югославии что не было статуса? а у Ирака?

тем более если статус дадут то наверняка намешают туда юридических пунктов - поводов для вмешательства третьими сторонами.

Изменено 28 июня 2006 пользователем Arm (история изменений)

[Злодиюка]

Зидан..

голосовать как то не получается...

Как обычный простой армянин голосую за последний пункт...

Так что и всех остальных призываю быть простыми армянами.

[Kornelij Glas]

Интересно, за пункт 1 Орхан голосовал?

[Злодиюка]

а я думал ты )))))))))))))))

[Avara]

ARTUR2005 Дата 28 June 2006 - 2:34

Убедительно, а главное весь постинг является Здравомыслием, и чётко противопоставлен сегодняшней политики Слабости, которой придерживаются оба наших внешне политических ведомства.

"Никто не будет воевать зная что завтра политую кровью землю сдадут за "статус". "

Поразительно, очевидная истина не стала инструкцией к действию.

Правда кровь проливают не только за землю - за не зависимость , что не менее , а иногда и более ценна , чем территории.

"Наши беженцы из Шаумяна и Геташена, Арцвашена и Гандзака, Баку и Сумгаита забыты (и прокляты?) "

Ужасно, но правда.

"Кто будет уважать народ который освободив свои исторические земли сдает их разбитому врагу?"

Израиль, отдал, и готов что то ещё уступить поверженным врагам в обмен на признание, уважения не лишился и не лишится. Но то Израиль, имеющий колоссальную политическую и финансовую поддержку со стороны США, Европы, мощнейшую армию, богатейшую и влиятельную диаспору. наши возможности не сравнимы, и конечно добровольно отдав Шит (буферную зону) разоружимся обрекая себя на постоянные угрозы в будущем. отказ от буферной зоны - одностороннее разоружение.

[Arm]

я проголосовал за то что статус вообще не нужен.

от лукавого это всё.

[Arm]

Автономия в составе АР [ 3 ]

оказывается тройным бывает не только одеколон

[ARMENIAN]

Автономия в составе АР [ 3 ]

оказывается тройным бывает не только одеколон