Факт дня

[Ara55]

2 часа назад, Artmonton сказал:

Этому "счастью" люди обязаны тем, которые дружно бросились обчищать собственный дом

"Хотели как лучше, а получилось как всегда"

Обычно это относится к революционным изменениям.

[Artmonton]

40 минут назад, Ara55 сказал:

"Хотели как лучше, а получилось как всегда"

Обычно это относится к революционным изменениям.

Вся трасса в сторону Ирана была забыта огромными трейлерами, день и ночь вывозили эти "хотели как лучше" за южную границу национальное богатство, отличное оборудование вывозили как металлолом. В одномоментно страна лишилась заводов и надежды на будущее, а на пустом месте ничего не возродишь.

Во время революционных изменений в Белоруссии, Узбекистане и в других республиках тоже происходило подобное?      

[melkum]

2 часа назад, Artmonton сказал:

Вся трасса в сторону Ирана была забыта огромными трейлерами, день и ночь вывозили эти "хотели как лучше" за южную границу национальное богатство, отличное оборудование вывозили как металлолом. В одномоментно страна лишилась заводов и надежды на будущее, а на пустом месте ничего не возродишь.

Во время революционных изменений в Белоруссии, Узбекистане и в других республиках тоже происходило подобное?      

Читал рассказ бывшего сотрудника Арменфильма, как разворовали киностудию. Архивные кинопленки начала 20 века, уникальные кадры, сожгли ради нескольких граммов серебра. Они уничтожили свою историю, что для них станки?  

[melkum]

Читал на днях, арестовали одного чиновника, который взял 13000 долларов, что бы отмазать от армии. Но ничего не сделал, просрал все деньги в казино. Вот на него и написали заявление. Я уже по опыту знаю, вся эта шваль, что ворует и продает всё что можно продать, как правило не на хлеб и воду тратит эти деньги, а на казино, блядей и рестораны.

[Ara55]

5 часов назад, Artmonton сказал:

Вся трасса в сторону Ирана была забыта огромными трейлерами, день и ночь вывозили эти "хотели как лучше" за южную границу национальное богатство, отличное оборудование вывозили как металлолом. В одномоментно страна лишилась заводов и надежды на будущее, а на пустом месте ничего не возродишь.

Во время революционных изменений в Белоруссии, Узбекистане и в других республиках тоже происходило подобное?      

Не могу сказать за все республики, может у некоторых не произошли столь Революционные преобразования

А у нас в Армении практически все хозяйство (промышленность , колхозы, совхозы) перешло в руки "эффективных менеджеров" т.е. частников, причем почти даром.

Большинство же  "эффективных менеджеров" предпочло продать станки по цене металлолома.

 

Слышал, что в Беларуси и Узбекистане тогда победил совок(презираемый у нас) и они сохранили свою промышленность.

[Artmonton]

14 часов назад, Ara55 сказал:

Не могу сказать за все республики, может у некоторых не произошли столь Революционные преобразования

А у нас в Армении практически все хозяйство (промышленность , колхозы, совхозы) перешло в руки "эффективных менеджеров" т.е. частников, причем почти даром.

Большинство же  "эффективных менеджеров" предпочло продать станки по цене металлолома.

Слышал, что в Беларуси и Узбекистане тогда победил совок(презираемый у нас) и они сохранили свою промышленность.

Скорее тут роль играла не шкала революционных преобразований в республиках.  

Не просто поднимал вопрос о Белорусии и Узбекистане, да и о других девяти республиках тоже, которые ненамного отклонились от пути совка и сохранили свои национальные достояния.

А как обстояли дела в тех республиках, которые отказались от совка и двигались по пути изменений в сторону демократии? В их числе Армения. Речь о Латвии, Литве и Эстонии. Во время революционных изменений в Латвии, Литве и Эстонии тоже бросились обчищать собственный дом? Заметим, что в этих республиках тоже все хозяйство перешло в руки частников.

Скорее мы должны говорить не о этих десятки тысяч частниках по всей республике, которые были зависимыми от "курса партии", а о руководителях революционных изменений.

 

 

 

[Ara55]

3 часа назад, Artmonton сказал:

Скорее мы должны говорить не о этих десятки тысяч частниках по всей республике, которые были зависимыми от "курса партии", а о руководителях революционных изменений

Я предпочитаю анализ объективных условий для бизнеса, а не искать кехт в людях или руководителях.

В Прибалтике тоже потеряли промышленность. Их учителя были те же что у нас.

[Ara55]

9 часов назад, Artmonton сказал:

А как обстояли дела в тех республиках, которые отказались от совка и двигались по пути изменений в сторону демократии?

Дополню ответ здесь.

В условиях отсутствия внешнего кредитования и условий для скупки наших заводов значимыми корпорациями запада (как это сделали в Китае) - нам оставался один выход, концентрация капитала в одной корпорации.

Однако такой выход противоречил идеологии "свободного капитализма" царящей в головах пост-совка .

Так что мы были обречены на потерю промышленности сугубо идеологически.

Вороватые правители в этом случае скорее козлы отпущения, на кого можно перевести стрелки , оправдывая косность нашего мышления(реального виновника).

[Artmonton]

7 часов назад, Ara55 сказал:

Я предпочитаю анализ объективных условий для бизнеса, а не искать кехт в людях или руководителях.

В Прибалтике тоже потеряли промышленность. Их учителя были те же что у нас.

Учитывая, что дискуссия происходит между иностранцем и гражданином Армении, на этом остановлюсь, и солидарен, что не следует искать кехт в отдельных личностях и течениях, хотя можно было бы перейти к более конкретным аргументам и примерам. А анализируя объективные условия услышим отголоски 60-80 летнего матчаста, все верно.

 

 

[Artmonton]

2 часа назад, Ara55 сказал:

В условиях отсутствия внешнего кредитования и условий для скупки наших заводов значимыми корпорациями запада (как это сделали в Китае) - нам оставался один выход, концентрация капитала в одной корпорации.

Обещал остановится, но позволю маленькую заметку. 

В первые годы становления государства вся республика гудела, что Форд Мотор решил инвестировать существенные средства в крупнейшее армянское производственное объединение "ՀԱՅԱՎՏՈ". Происходили несколько встреч между генеральным директором объединения Джоном Абраамяном, одним из лучших хозяйственников совка, и делегацией Форда во главе с Джоном Абрахамсоном (крутились немало анекдотов про них), все было решено. Не поддаваясь в подробности, замечу, что в результате сместили Абраамяна и назначили на его место человека, при котором развалился армянский производственный гигант, крупнейший производитель автокаров СЭВ, соцлагеря, а новоиспеченный директор в дальнейшем был назначен губернатором одного из марзов.

[Ara55]

8 часов назад, Artmonton сказал:

Учитывая, что дискуссия происходит между иностранцем и гражданином Армении, на этом остановлюсь, и солидарен, что не следует искать кехт в отдельных личностях и течениях, хотя можно было бы перейти к более конкретным аргументам и примерам. А анализируя объективные условия услышим отголоски 60-80 летнего матчаста, все верно.

А я , честно говоря, не готов перейти к "более конкретным аргументам и примерам" , поскольку не владею конкретной информацией, типа кто и как в руководстве Армении навредил всем нам и себе (по большому счету).

8 часов назад, Artmonton сказал:

Обещал остановится, но позволю маленькую заметку. 

В первые годы становления государства вся республика гудела, что Форд Мотор решил инвестировать существенные средства в крупнейшее армянское производственное объединение "ՀԱՅԱՎՏՈ". Происходили несколько встреч между генеральным директором объединения Джоном Абраамяном, одним из лучших хозяйственников совка, и делегацией Форда во главе с Джоном Абрахамсоном (крутились немало анекдотов про них), все было решено. Не поддаваясь в подробности, замечу, что в результате сместили Абраамяна и назначили на его место человека, при котором развалился армянский производственный гигант, крупнейший производитель автокаров СЭВ, соцлагеря, а новоиспеченный директор в дальнейшем был назначен губернатором одного из марзов.

Спасибо, не знал о таком. Интересно, где можно почитать об этом подробнее ?

Капиталиста интересует лишь прибыль, не так ли ?

А какая падаль служит ему посредником для получения этой прибыли - дело десятое, согласны ?

Как сказали еще в древности - деньги не пахнут. И это нетленная истина.

 

Далее логика нам подсказывает, что делегация Форда (закрыв нос от вони нового директора) оценила проект в целом как не рентабельный.

А мы в свою очередь не пошли по пути концентрации капитала, чтобы Форд пересмотрел свою оценку в этой реальности.

[Ara55]

Который раз слушаю как Маштоц искал утерянную письменность и вижу аналогию с нашим временем.

Всякая революция сметает "прежних" (Николы аканжэ канчи) и теряет с ними многое из наследия(опыт по меньшей мере).

Так наверное и христанство вместе со старой религией и ее приспешниками ликвидировало все языческое (читаем от дьявола) .

Впрочем не исключаю, что многое было утеряно раньше, ввиду возвышения воинской касты и вырождения религии из практической(календарь, сельхозработы, учет и хранение запасов) в магическую.

[Artmonton]

02.11.2024 в 23:04, VREZH сказал:

Ехбайр, а если бы подноготная этого обращения была бы намного прозаичнее, скажем Царукян пожаловался на то, что его продукция менее конкурентноспособна, потому что его продукцию не называют коньяком, а другой производитель ещё до 2042 будет называться коньяком, ты бы также рассуждал ?

И это невзирая на то, что мелкая внутренняя возня с названием может отразиться существенно на доходах государства в худшую сторону((... при таком раскладе, хочешь не хочешь, а в голову лезут всякие мысли про коррупцию и тому подобное....

P.S. Да чуть не забыл про твой пассаж о "часом раньше". Это потеря серьёзных денег, что для производителя, что для государства, поэтому тут категория "амота мер масин инч кмтацен" вообще из другой оперы...

Кстати название коньяк для армянского коньяка, всё-таки появилось ещё во времена Щустова и ничего общего с СССР не имеет...

Не знаю как быть без критики, поэтому долго не отвечал - впрямую тебе не относится.

Мы далеки от обсуждаемого вопроса. Уже несколько десятилетий, как в стране не производится этот напиток по разработанным десятилетиями классическим рецептом, поэтому не совсем ясно, кто и по каким стандартам будет называть продукцию одних производителей коньяком, а других - нет.

Ни для кого не секрет, что коньячное производство было уничтожено на заре президентского управления с первым же правительством, в силу того, что после приватизации виноградников, производители напитка, уже хозяева, перестали принимать у виноградаря уникальные ценнейшие сорта винограда для производства коньяка, после чего были уничтожены эти коньячные виноградники и безвозвратно потеряны результаты вековой селекционной работы (классический пример зависимости от "курса партии", виноградарям кинули).

Зачем нужны были заводам эти дорогостоящие сорта, когда с открытием южных ворот страны было налажено производство уже измененного напитка под громким названием из сотни раз дешевого материала. 

Неспроста тогда в народе говорили: у нас все персидское, только персики армянские.

___

Что касается "пассажа часом раньше", которое является главным условием для развития любого предприятия и вообще предпринимательства, то ты этим подтверждаешь, что в стране перевелись такие деятели-создатели уникального армянского напитка, как Гезаловы, Сараджевы, Таировы, Седракяны, Мусиняны, многолетний труд, знания и опыт которых способствовали возникновению высококачественного национального продукта и брендовых названий, сейчас уже забитых.

Поэтому не совсем понятно, кому "амота, мер масин инч кмтацен",  нам с тобой как потребителям не того напитка или производителям?

Да, но во времена Шустова они не назывались армянскими, а по названию империи - русские коньяки или коньяки Шустова. А словосочетание "армянские коньяки" появилось в конце тридцатых, после отмены названий придуманными армянскими специалистами, надо сказать весьма удачных. 

 

 

 

[ПРОХОЖИЙ]

13 часов назад, Ara55 сказал:

А я , честно говоря, не готов перейти к "более конкретным аргументам и примерам" , поскольку не владею конкретной информацией, типа кто и как в руководстве Армении навредил всем нам и себе (по большому счету).

Спасибо, не знал о таком. Интересно, где можно почитать об этом подробнее ?

Капиталиста интересует лишь прибыль, не так ли ?

А какая падаль служит ему посредником для получения этой прибыли - дело десятое, согласны ?

Как сказали еще в древности - деньги не пахнут. И это нетленная истина.

Далее логика нам подсказывает, что делегация Форда (закрыв нос от вони нового директора) оценила проект в целом как не рентабельный.

А мы в свою очередь не пошли по пути концентрации капитала, чтобы Форд пересмотрел свою оценку в этой реальности.

Да уж...

Я про это... ну  это...

что Мудрость приходит с возрастом...  но чаще приходит токо возраст...  

Ну все поняли...

[VREZH]

8 ժամ առաջ, Artmonton -ն ասաց:

Не знаю как быть без критики, поэтому долго не отвечал - впрямую тебе не относится.

Мы далеки от обсуждаемого вопроса. Уже несколько десятилетий, как в стране не производится этот напиток по разработанным десятилетиями классическим рецептом, поэтому не совсем ясно, кто и по каким стандартам будет называть продукцию одних производителей коньяком, а других - нет.

Ни для кого не секрет, что коньячное производство было уничтожено на заре президентского управления с первым же правительством, в силу того, что после приватизации виноградников, производители напитка, уже хозяева, перестали принимать у виноградаря уникальные ценнейшие сорта винограда для производства коньяка, после чего были уничтожены эти коньячные виноградники и безвозвратно потеряны результаты вековой селекционной работы (классический пример зависимости от "курса партии", виноградарям кинули).

Зачем нужны были заводам эти дорогостоящие сорта, когда с открытием южных ворот страны было налажено производство уже измененного напитка под громким названием из сотни раз дешевого материала. 

Неспроста тогда в народе говорили: у нас все персидское, только персики армянские.

___

Что касается "пассажа часом раньше", которое является главным условием для развития любого предприятия и вообще предпринимательства, то ты этим подтверждаешь, что в стране перевелись такие деятели-создатели уникального армянского напитка, как Гезаловы, Сараджевы, Таировы, Седракяны, Мусиняны, многолетний труд, знания и опыт которых способствовали возникновению высококачественного национального продукта и брендовых названий, сейчас уже забитых.

Поэтому не совсем понятно, кому "амота, мер масин инч кмтацен",  нам с тобой как потребителям не того напитка или производителям?

Да, но во времена Шустова они не назывались армянскими, а по названию империи - русские коньяки или коньяки Шустова. А словосочетание "армянские коньяки" появилось в конце тридцатых, после отмены названий придуманными армянскими специалистами, надо сказать весьма удачных. 

По тексту скажу, что ты привёл много информации,  правдивость которой мне не ведома... А углубляться немного лень, да и специфично всё это, наврядли можно найти доказательства или опровержение...) Тем более, что к предмету нашего разговора это не относится. 

Однако мы отошли от первоначальной темы: "вмешательство государства в дела бизнеса " в лице Пашиняна, к сожалению,  он мне напоминает персонажа из анекдота , когда одессит ,переехавший в Лондон неожиданно разбогател.  И когда соседи спросили как, рассказал , что однажды в клубе играл в "очко" и ему выпало двадцать, а противник объявил 21, на предложение показать англичанин обиделся и свысока сказал, что "джентельмену на слово верят"))...ну и с этого дня "карта и попёрла" у него...

Так вот, я уже молчу про всё остальное, но в делах бизнеса Никола  обует любой рядовой "одессит", поэтому уж куда-куда, а уж в бизнес соваться ему вообще не стоит, если конечно у него в этой акции не было своего интереса, о чём я и предположил в варианте подачи от Царукяна...