հայաստան Камо грядеши? - 3

[stephanie S]

15 часов назад, Левон Казарян сказал:

ОБСЕ выносит решения консенсусом. Если Армения не подписала, то резолюции нет. 

  

    Резолюция есть,  подписанная всеми участниками саммита, кроме  Армении. По итогам саммита было принята Декларация и в приложение к ней  были зафиксированы три принципа урегулирования карабахской проблемы, на которых она должна быть урегулирована.  Если мы не подписали резолюцию - это не значит, что смогли обвести вокруг пальца  ОБСЕ:  нас вернули к ней и ткнули носом, как двоечников, в решение саммита, которое они внесли в Декларацию. 

    Наша беда в том, что мы считаем себя шустрее всех других, я бы сказала- это болезнь. 

....................... 

 

       

II. ПРИЛОЖЕНИЯ
"Лиссабонский документ 1996 года. Декларация Лиссабонской встречи на высшем уровне. Лиссабонская декларация о модели общей и всеобъемлющей безопасности для Европы XXI века" (Принят в г. Лиссабоне 03.12.1996)
 

II. ПРИЛОЖЕНИЯ

Приложение 1

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОБСЕ

Как всем известно, за последние два года не удалось достичь прогресса в разрешении нагорно-карабахского конфликта и вопроса о территориальной целостности Азербайджанской Республики. Я с сожалением отмечаю, что предпринятые сопредседателями Минской конференции усилия, направленные на примирение мнений сторон относительно принципов урегулирования, не увенчались успехом.

Сопредседателями Минской группы были рекомендованы три принципа, которые должны стать частью урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Эти принципы пользуются поддержкой всех государств - членов Минской группы. Они таковы:

- территориальная целостность Республики Армении и Азербайджанской Республики;

- правовой статус Нагорного Карабаха, определенный в соглашении, основанном на самоопределении, предоставляющем Нагорному Карабаху самую высокую степень самоуправления в составе Азербайджана;

- гарантированная безопасность для Нагорного Карабаха и всего его населения, включая взаимные обязательства по обеспечению соблюдения всеми сторонами положений урегулирования.

Я с сожалением констатирую, что одно государство - участник не согласилось с этим. Эти принципы пользуются поддержкой всех других государств - участников.

 

Изменено 5 сентября 2024 пользователем stephanie S (история изменений)

[RDR]

 

После почти года отсутствия сообщений об обстрелах своих позиций МО Азербайджана вновь запустил  подогрев инфо поля,напомним,что с таких же сообщений начиналась война 2020 года ,нападение  на Армению в сентябре 2022 года и на Арцах в 2023 году и все боевые действия Азербайджан начинал именно в сентябре.

Сентябрь очень удобное время для коротких наступательных действий после которых в горах зима и контр действия очень затруднены и можно закрепится на занятых позициях.

 

Armenian Military Portal

 

[RDR]

 

🇦🇲🇺🇸 США выделят Армении дополнительные $130 млн для повышения эффективности госуправления — проект одобрили на сегодняшнем заседании армянского правительства.

 

Соглашение нацелено на укрепление демократических ценностей и обеспечение экономической стабильности.

 

Изначально, по соглашению 2022 года, США выделили на эти цели $120 млн. Таким образом, общая сумма грантовой помощи была увеличена до $250 млн.

 

t.me/economyofarmenia

 

[RDR]

5 минут назад, stephanie S сказал:

    Резолюция есть,  подписанная всеми участниками саммита, кроме  Армении. По итогам саммита было принята Декларация и в приложение к нему  были зафиксированы три принципа урегулирования карабахской проблемы, на которых она должна быть урегулирована.  Если мы не подписали резолюцию - это не значит, что смогли обвести вокруг пальца  ОБСЕ:  нас вернули к ней и ткнули носом, как двоечников, в решение саммита, которое они внесли в Декларацию. 

    Наша беда в том, что мы считаем себя шустрее всех других, я бы сказала- это болезнь.  

II. ПРИЛОЖЕНИЯ
"Лиссабонский документ 1996 года. Декларация Лиссабонской встречи на высшем уровне. Лиссабонская декларация о модели общей и всеобъемлющей безопасности для Европы XXI века" (Принят в г. Лиссабоне 03.12.1996)
 

II. ПРИЛОЖЕНИЯ

Приложение 1

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОБСЕ

Как всем известно, за последние два года не удалось достичь прогресса в разрешении нагорно-карабахского конфликта и вопроса о территориальной целостности Азербайджанской Республики. Я с сожалением отмечаю, что предпринятые сопредседателями Минской конференции усилия, направленные на примирение мнений сторон относительно принципов урегулирования, не увенчались успехом.

Сопредседателями Минской группы были рекомендованы три принципа, которые должны стать частью урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Эти принципы пользуются поддержкой всех государств - членов Минской группы. Они таковы:

- территориальная целостность Республики Армении и Азербайджанской Республики;

- правовой статус Нагорного Карабаха, определенный в соглашении, основанном на самоопределении, предоставляющем Нагорному Карабаху самую высокую степень самоуправления в составе Азербайджана;

- гарантированная безопасность для Нагорного Карабаха и всего его населения, включая взаимные обязательства по обеспечению соблюдения всеми сторонами положений урегулирования.

Я с сожалением констатирую, что одно государство - участник не согласилось с этим. Эти принципы пользуются поддержкой всех других государств - участников.

 

stephanie S, а как же последующие переговоры, и как апофеоз, Мадридские принципы, одним которых являлся - определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путём имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления его населения? Где там про "в составе султаната"?

 

Еще раз привожу текст:

 

 

Принципы были повторно озвучены 26 июня 2010 года в канадском городе Мускока в совместном заявлении президентa РФ Дмитрия Медведева, президентa США Барака Обамы и президента Франции Николя Саркози[13]:

«Мы, президенты Российской Федерации, Соединённых Штатов Америки и Франции, в качестве руководителей государств — сопредседателей Минской группы ОБСЕ подтверждаем наше обязательство оказать поддержку руководителям Азербайджана и Армении в завершении согласования ими Основных принципов урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Мы приветствуем и рассматриваем в качестве важного шага вперёд признание обеими сторонами того факта, что прочное урегулирование должно основываться на принципах, содержащихся в Хельсинкском Заключительном Акте, и на тех положениях, которые мы предложили в связи с нашим заявлением на саммите „Группы восьми“ в Аквиле 10 июля 2009 года.

Среди них: возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха; промежуточный статус для Нагорного Карабаха, обеспечивающий гарантии безопасности и самоуправления; коридор, связывающий Армению с Нагорным Карабахом; определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путём имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления его населения; право всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места прежнего проживания; международные гарантии безопасности, включая миротворческую операцию.

В настоящее время президентам Армении и Азербайджана необходимо сделать ещё один шаг и завершить работу над Основными принципами с тем, чтобы можно было приступить к разработке проекта Мирного соглашения. Мы поручаем нашим министрам и сопредседателям продолжить оказывать активное содействие сторонам в преодолении имеющихся разногласий в ходе подготовки к совместной встрече на полях неформального министерского форума ОБСЕ в Алма-Ате».

 

[Warsag]

13 часов назад, Rubik сказал:

Тогда скажи,кто отстоял от РФ,ТР,АР экстерриториальный коридор через Сюник с начала 2021 года? 

Армянская армия с продажными пророссийскими генералами..........вроде даже не я и не ты................кто...

Евронаблюдатели появились осенью 2022 года в количестве 200 человек...

Кто сейчас защищает суверtнитет Армении от орды?

Экстерриториальный коридор, дело добровольное, не хотим и не даём, хотите захватывайте силой.

[Rubik]

7 минут назад, Warsag сказал:

Экстерриториальный коридор, дело добровольное, не хотим и не даём, хотите захватывайте силой.

Весёлый у тебя ответ)..........т.е.  ты решил и говоришь,что коридор не отдаёшь и от тебя отстали все четыре года с января 2021 года?))

 

А у тебя продажный генералитет, пять требующих ремонта Буков поставленных в конце 44 войны, 10% Искяндяри летящие куда угодно,но не в цель, Сушки -30 без боекомплекта,ракет и подготовленных лётчиков и т.д и т.п....

 

[Warsag]

3 минуты назад, Rubik сказал:

Весёлый у тебя ответ)..........т.е.  ты решил и говоришь,что коридор не отдаёшь и от тебя отстали все четыре года с января 2021 года?))

А у тебя продажный генералитет, пять требующих ремонта Буков поставленных в конце 44 войны, 10% Искяндяри летящие куда угодно,но не в цель, Сушки -30 без боекомплекта,ракет и подготовленных лётчиков и т.д и т.п....

Аря, четыре года ноют, дай коридор дай коридор, кремлёвский лошадь неделю назад обиделся, говорит не контруктивная не понятная политика, а я не даю и всё, что они мне сделают?

[Rubik]

1 минуту назад, Warsag сказал:

Аря, четыре года ноют, дай коридор дай коридор, кремлёвский лошадь неделю назад обиделся, говорит не контруктивная не понятная политика, а я не даю и всё, что они мне сделают?

Тогда ты крутой щушпан)), только не могу заставить поверить тебе,как бы не хотел)).

Невозможно  без мордоворотов за спиной...

[stephanie S]

6 часов назад, RDR сказал:

Мы приветствуем и рассматриваем в качестве важного шага вперёд признание обеими сторонами того факта, что прочное урегулирование должно основываться на принципах, содержащихся в Хельсинкском Заключительном Акте,

   

    В  Хельсинском заключительном акте содержится 10 принципов, из них три считаются основными, остальные из них вытекающими. Что это за три принципа из 10    (советую прочитать их все по ссылке) и почему президенты США Франции и  РФ, они же сопредседатели  ОБСЕ,  указывают на урегулирование каpабахского конфликта, основываясь на эти принципы.

   1 .  Нерушимость границ  (вытекающая из него территориальная целостность (идет в списке по счету четвертым принципом);

   2.  Невмешательство во внутренние дела государств;

   3.  Гумманитарное сотрудничество о защите прав человека.  

   https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=30039

 

    Нужно понять что решения ОБСЕ не могут противоречить  Хельсинскому Акту от  1975г. - базисный документ,  регулирующий мирное сосуществование государств  в  Европе.  А , он в свою очередь основывается на Устав  ООН.  Все правовые международные документы взаимосвязаны. 

    Для нашего случая - границы государств могут изменяться, но только мирным путем (референдум.)  В  случаях агрессии и грубом нарушение прав человека, гуманитарной катастрофе - то, к чему мы надеялись подвести проблему  Арцаха:   "отчуждение части территории с населением, ради спасения" ( Косово).

     Нам этой возможности не дали, лучше, задайтесь вопросом почему, а не спорьте с ними.

Изменено 5 сентября 2024 пользователем stephanie S (история изменений)

[Warsag]

5 минут назад, Rubik сказал:

Тогда ты крутой щушпан)), только не могу заставить поверить тебе,как бы не хотел)).

Невозможно  без мордоворотов за спиной...

Ты реально думаешь, что силовому захвату коридора препятствует Иран? Тут вопрос надо ставить по другому - По какой причине турки не захватывают коридор, уже 4 года

[Rubik]

1 минуту назад, Warsag сказал:

Ты реально думаешь, что силовому захвату коридора препятствует Иран? Тут вопрос надо ставить по другому - По какой причине турки не захватывают коридор, уже 4 года

Сейчас мне думать не надо, сейчас ордынского посла Дедова на ковёр высвистали и показательно на вид поставили......

Я писал о роли Ирана,как самостоятельного игрока все эти четыре года. только твоего мнения не читал и не видел.

Вот сейчас вижу.......что ты написал вчера,что Армения всё сама сама сама.

***

Турецкие войска априори не должны ничего захватывать, только если в форме азерской армии

[Warsag]

1 минуту назад, Rubik сказал:

Сейчас мне думать не надо, сейчас ордынского посла Дедова на ковёр высвистали и показательно на вид поставили......

Я писал о роли Ирана,как самостоятельного игрока все эти четыре года. только твоего мнения не читал и не видел.

Вот сейчас вижу.......что ты написал вчера,что Армения всё сама сама сама.

***

Турецкие войска априори не должны ничего захватывать, только если в форме азерской армии

Я остаюсь при своём мнении, мое мнение-тётка приехавшая в Мегри на машине, своим визитом сделала больше, чем все маневры по ту сторону Ерасха, после её визита вопрос о силовом захвате снят с повестки. Она кстати сейчас в Москвабаде посол. Разблокирование будет, под нашим суверенитетом, этого не избежать.

[Warsag]

15 часов назад, stephanie S сказал:

    К защите нашей границы в любом другом месте, точно, никакого отношения не имеют. Они защищают, именно,  армяно- иранскую границу, потому что им нужно, чтобы она оставалась именно армяно- иранской, а не российско - иранской или азербайджано- иранской.  Таким образом, защищая свои собственные интересы, они защищают армяно - иранскую границу. 

    Как далеко они могут пойти, защищая нашу границу, т.е. свои интересы -  мне, не хотелось бы экспериментировать, при всем уважение.  Все хорошо в меру.

Они даже готовы дать коридор по своей территории, лишь бы не было войны

[Rubik]

2 минуты назад, Warsag сказал:

Я остаюсь при своём мнении, мое мнение-тётка приехавшая в Мегри на машине, своим визитом сделала больше, чем все маневры по ту сторону Ерасха, после её визита вопрос о силовом захвате снят с повестки. Она кстати сейчас в Москвабаде посол. Разблокирование будет, под нашим суверенитетом, этого не избежать.

Никто её роль,проведённый отпуск в Сюнике, не умаляет. Одно сложилось с другим.

Только пусть для тебя не будет секретом,что Иран на границе Нахиджевана,Сюника держал в одно время в три раза больше войск, чем азеры и турки вместе взятые. Это из рашен источников.

Иран не просто все эти годы там держал контингент, а по мере необходимости наращивал давая понять  туркам,русским,азерам серьёзность намерений.

А это огромные расходы ...

[stephanie S]

6 часов назад, RDR сказал:

определение будущего окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путём имеющего обязательную юридическую силу волеизъявления его населения; право всех внутренне перемещенных лиц и беженцев на возвращение в места прежнего проживания;

  

   

   Этот вопрос мы обсуждали сто тысяч раз .  Референдум на территории государства по мирному изменению его границ может происходить, только, с согласия самого государства.   Нельзя мирно изменить границы государства без его согласия, иначе, война - логично?  Потому мирный процесс и не увенчался успехом, потому что стороны трактовали его положения по разному, а международное право ни одну из сторон не принудило к исполнению своих же принципов.  Лучше бы, принудило: сейчас бы имели  Арцах с большой автономией и с международной поддержкой по всем параметрам,  но это право было решать народу и властям  Арцаха,  а не мне.  Они приняли то  решениe, которые мы имеем и сейчас расхлебываем.

    Этот пункт само собой содержится в  Конституции  Азербайджана,  в более расширенном виде: референдум в Азербайджане может проходить при участие всего населения  Азербайджана( по памяти), верю им на слово.   А, значит власти  Азербайджана никогда бы не приняли результаты такого референдума ( только, население НКР).  Смысл его проведения в чем, если нет консенсуса по этому самому важному вопросу:  референдум- то о статусе, а, значит, о границах.  Уже, провели несколько референдумов, даже,  включили буферные зоны (территории)  в состав  НКР и закрепили это в своей  Конституции и как,  помогло ? 

    В нашей собственной  Конституции, также, есть пункт об изменение границ:  верю  Пашиняну, который заявляет, что обмен территориями анклавов может происходить, только,  путем референдума  и, само собой,  никак не по желанию и на территории отдельно взятого  Киранца, Воскепара или поселений с езидским большинством, для их самоопределения.

 

Изменено 5 сентября 2024 пользователем stephanie S (история изменений)