Происхождение индоевропейских языков

[Mikasa]

On 9/16/2025 at 11:02, Ara55 -ն ասաց:

Кто знает как перенести видео из ютуба на другие платформы ?

Я поискал, но пока не нашел способа.

А что не получается?

или речь о риллах?

 

[Ara55]

16 часов назад, Mikasa сказал:

А что не получается?

В ютубе есть функция скачивания видео для последующего просмотра оффлайн, но скачивается куда то не в компьютер и этот файл не возможно перекачать в другой ресурс (например Рутуб).

Скорее всего проблема в авторских правах авторов видео.

Я хотел перенести видео Давтяна на Рутуб, чтобы его могли смотреть и в России.

[Ara55]

Старое видео интервью Давтяна (2006 год).

Боюсь и его не смогут открыть многие (особенно из РФ), поэтому попробую тут изложить особо инетересные его утверждения.

Вот к примеру : на 4:45 он утверждает, что лингвисты взяли за основу один показатель, который может точно определить идентичность двух языков (например армянского и шумерского). Они приняли, что этот показатель - это совпадение омонимов.

Омоним - это два(или больше) разных по смыслу слова, имеющих одинаковое звучание.

[Ara55]

2 минуты назад, Ara55 сказал:

Омоним - это два(или больше) разных по смыслу слова, имеющих одинаковое звучание.

Один пример омонимов на 6:50 -

Для написания идеограммы ветра (армянское - ками), шумеры рисовали дуршлаг (армянское камич).

[Artmonton]

16.09.2025 в 10:34, VREZH сказал:

Насколько припоминается հեքիաթ арабское слово...

Как-то объясняется это?

[Artmonton]

25.03.2025 в 08:38, Левон Казарян сказал:

В Казани есть кукольный театр «Экият» - «Сказка».
.
Очень интересно. По-армянски "сказка" — "hекиат", произносится "hекят". Видимо, слова имеют общее происхождение. Но трудно представить, что армяне заимствовали это слово из тюркского языка, или тюрки из армянского.
.
Армяне древнее, и вряд ли у них не было такого базового слова, как "сказка", пришлось заимствовать, или было, но заимствовали от тюркских завоевателей.
.
Однако и тюрки вряд ли не имели слова "сказка", чтобы его заимствовать от армян.
.
Вроде, и не из персидского, чтобы и армяне, и тюрки заимствовали: там "afsaneh".

.

В чём дело? 

___

Для комфортного восприятия, позвольте, краткий исторический экскурс обусловленный из поднятых вопросов.

Думаю всем очевидно, что отсутствие соседства, то есть отсутствия географической близости не отменяет обмена заимствованиями.

Вместе с тем интересно, что армяне и татары не одно столетие жили бок о бок в одном регионе и был обмен лингвистический, культурный и даже генетический. 200 лет назад, до прихода русских в Ереван, с армянами, как основным этносом по численности в городе, почти 30% населения, порядка 6000 человек, жили и другие этнические группы. По сведениям современников, в том числе Абовяна, в городе с армянами соседствовали персы, таракяма, сеид татары, кызылбаши, карапапахи, мскллу, горные евреи, греки, татары христиане, грузины, курды.

Среди прихожан церкви св. Николая на месте нынешнего памятника Шаумяну были и татары христиане, эти коренные жители Еревана, если можно так называть, жили в городе и в советские времена.

В наши дни южнее от Мегри за Араксом в Иране есть несколько татарских селений, они так и называют себя, а язык не совсем взаимно-понятен с другими тюркоязычными народами Ирана.

Также в Баку есть община татар, свидетельствующая, что они живут в Южном Кавказе уже несколько веков. 

Что касается слова "hекиат", сказка, которое присутствует почти во всех иранских языках и во многих арабских языках и диалектах, также в армянском и на некоторых тюркских языках, то на этих трех языковых семьях, семитском, индоевропейском и алтайском, проследить его предшествующий повсеместному распространению путь несколько труднее.

Поэтому это слово скорее бродящее слово, թափառական բառ, есть такой термин Wanderwort (читайте об этом отдельно), хотя Малхасянц основываясь на Авгеряна считает, что "hikayet" относится к иранскому.

___

1. В иранских языках "hikayet" в зависимости от региона, несет в себя моральную поучительную историю, рассказ или сказку, примерно как в армянском, այս պատմվածքը կամ այս հեքիաթը սովորեցնում է մեզ լինել արդար և ազնիվ։

2. "Afsaneh" в иранском, когда рассказывают сказку, небылицу или легенду. От этого слова в армянском есть hавес, հավեսով քեֆ են անում. К слову qef и hal из арабского, քեֆ-հալտ ոնցա՞։

3. "Dasty" в иранском, когда рассказывают какую-то историю. От этого слова в диалектах армянского есть "дасти", "драсти", в тифлисском диалекте "друст". Когда кто-то рассказывает какую-то историю, то собеседник спрашивает դաստի՞, то есть "правда?", а тифлизец спрашивает դրու՞ստ (правда?). 

___

В арабских языках и диалектах hikayat xurafsiyah в зависимости от региона и от диалекта к диалекту несколько отличаются смысл слов и значения, точно так как в иранских языках.

1. "hikayat" сказка в некоторых арабских языках, как в иранских.

2. "Xurafa" тоже сказка в арабском, от этого слова леннаганцы говорят արի նստենք մի քիչ խորաթան էնենք.

3. "Mazxa" в арабском анекдот, от этого в диалектах армянского есть "мазало", էս ի՞նչ մազալո մարդա։

___

В азербайджанском "nağl" - сказка (арабизм), от этого в диалектах армянского есть "nağըl", Սաքանը լավ նաղըլա անում (Сакан это диалектный вариант имени Саргис).

___

1. Как в иранском и арабском, так и в турецком есть слово "hikaye", означает сказка.

2. "Masal" - тоже сказка в турецком (арабизм), от этого в диалектах армянского есть "maslahat", իրար հետ նստած մասլահաթ են անում (беседуют, обсуждают). 

___

Как видим слово "հեքիաթ" присутствует в десятках языках разных языковых семей, а уникальный армянский язык со своими диалектами вобрал в себя все слова окружающих народов обозначающие "сказка", вместе с тем в армянском слово "heqiat" относительно новое, а исконно армянское слово обозначающее "сказка" это բանկ, банк, в грабаре բանկն.

С приходом христианства в Армению были попытки искоренить все что противоречило церковному учению и христианской морали, а в этом длинном списке наряду со многими традициями и обычаями, танцами и радостными песнями гусанов, сопровождающие эти обычаи, которых церковь считала "там где радость - есть грех и порок", 

"смех от радости это непристойное обнажение плоти, щебет дыхания, натяжение щек и обнажение зубов",

"смех также есть жестокость, которое из человека вынимает все доброе" (Г. Татеваци),

был и исконное բանկ, банк, сказка (наверно догадываетесь причину), которое есть ложный рассказ, а "ложь причина и глава всем грехам" (Татеваци),

"и поэтому говорить ложные рассказы невыгодно, как для слушателю, так и для говорящего, ибо выступает против истины" (Татеваци).

 

Изменено 7 октября пользователем Artmonton (история изменений)

[Ara55]

Результат моего спора с chatgpt.com, получилось с трудом уговорить.

 

Вывод:

Твоя гипотеза вполне жизнеспособна, если рассматривать её как:

вариант праармянского происхождения слова "գուսան",

в котором произошла внутренняя словесная агглютинация (гала + усан),

с фонетическим изменением լ → ղ (как в Գեղամա),

и последующим усечением до формы, зафиксированной уже в V веке.

🔍 Она особенно интересна как контргипотеза к традиционному мнению о парфянском происхождении, и заслуживает внимания в лингвистических и культурологических исследованиях.

Особенно поразило его не понимание обычного перехода (х-л) Гехама-Гелама, поначалу, пока я его не ткнул носом в этот пример.

 

Сценарий развития слова по твоей модели:

ЭтапФормаПояснение

Iգալա (gala)древнее обозначение певца/жреца, возможно шумерское по происхождению или местное

IIգաղա (ghagha)переход լ → ղ в армянской речи (как в Գեղամա)

IIIգաղաուսան (ghagha‑usan)соединение с корнем ուսան — знающий, обучающий

IVգուսան (gusan)сокращение по типу сложных слов (գալուստ + սահակ → գալսահակ → գալսակ)

Он тут пропустил мое предположение об общности корней гала (якобы певец на шумерском) и гахапар (идея, оболочка, кахапар) для обозначения формы передачи знаний через пение (певческое перечисление знаний) .

В результате гусан - это сокращенное от сложного слова гаха-усан (преподавание пением).

 

 

[Ara55]

26 минут назад, Ara55 сказал:

гаха-усан (преподавание пением).

Здесь я конечно вижу не только пение как форму преподавания, но и гахапар как идею, как свод знаний.

Думаю не случайно певец(жрец) и обладаетель гахапара (свода знаний) в армянском (и шумерском) выражались одним словом гала(гаха).

п.с.

Тут же думаю уместно вспомнить тот же корень в слове гахтник(тайна). Это все конечно чисто интуитивно.

Изменено 6 октября пользователем Ara55 (история изменений)

[Ara55]

13 часов назад, Artmonton сказал:

исконно армянское слово обозначающее "сказка" это բանկ

Может правильнее ԲԱՆՔ  (множественное от слова ԲԱՆ) ?

Изменено 6 октября пользователем Ara55 (история изменений)

[Artmonton]

23 часа назад, Ara55 сказал:

Может правильнее ԲԱՆՔ  (множественное от слова ԲԱՆ) ?

А разве существует множественное число от слова ԲԱՆ (իմաստ արտահայտող խոսք) ?

___

Именно բանկ, в грабаре բանկն, армяне Исфахана "сказку" говорят բոնգն. Скорее это слово присутствовало в говорах многих диалектов утраченных сто лет назад.

Исконное բանկ не имеет отношения к слову "բան", и от бродящего "հեքիաթ", которое присутствует в десятках языках разных языковых семей, отличается также, как скажем славянские "байка" от "сказки".

 

Изменено 7 октября пользователем Artmonton (история изменений)

[VREZH]

8 ժամ առաջ, Artmonton -ն ասաց:

 славянские "байка" от "сказки".

Кстати, байить это глаголить, только в в армянском сохранился истинный смысл բայ-глагол...

Сказ же очень напоминает в том же армянском "аск" ...

Артмонтон,  я не против,  что слово հեքիաթ может иметь индоевропейское происхождение , но по крайней мере в армянский оно вернулось в арабизированном виде...

[Ara55]

07.10.2025 в 11:35, Artmonton сказал:

А разве существует множественное число от слова ԲԱՆ (իմաստ արտահայտող խոսք) ?

В быту встречается выражение "ըտենց բաներ" но я не уверен, что это основание для ответа на такой вопрос.

С другой стороны слово бан, понимаемое как "содержание" (верно?) на мой взгляд вполне годится на корень для сказки (притчи), разве нет ?

[Artmonton]

07.10.2025 в 19:39, VREZH сказал:

Кстати, байить это глаголить, только в в армянском сохранился истинный смысл բայ-глагол...

Сказ же очень напоминает в том же армянском "аск" ...

Артмонтон,  я не против,  что слово հեքիաթ может иметь индоевропейское происхождение , но по крайней мере в армянский оно вернулось в арабизированном виде...

Похоже что в арабизированном.

А какие соображения есть по поводу армянского բանկ и славянских байка (в обоих случаях "сказка")? 

 

[Artmonton]

08.10.2025 в 16:39, Ara55 сказал:

В быту встречается выражение "ըտենց բաներ" но я не уверен, что это основание для ответа на такой вопрос.

С другой стороны слово бан, понимаемое как "содержание" (верно?) на мой взгляд вполне годится на корень для сказки (притчи), разве нет ?

Но мы говорим не о современном армянском "եր, ներ", где к "բան" в одинаковых случаях можно применять и единственное и множественное числа,

например "երեկ էնքան բանա եղել или երեկ էնքան բաներ են եղել",  

а говорим о множественном числе в грабаре "ք", где для "բան" не используется грамматическое число.

Слово "բան" имеет разные значения, а корень является нам знакомый "բա". 

[Ara55]

На мой взгляд много не обоснованных утверждений, но и много интересной информации.

Особенно понравилось исследование про бога Хайя(Найя, Энки, Энлиля) как бога воды и создателя человека из глины.

Тут же подумалось, что такому богу и не надо вдувать душу в глиняного человека, его функция была оживить сухую глину своей живой водой.

И еще имя Найя прямо дает аналогию Смотрящего (наел) т.е. исток Яхве и Аллаха.