война Война! Россия-Украина - 20

[SUM]

13 минут назад, Абрикос сказал:

ты не путай, два раза шуртвац означает исправленный, пришедший в исходное положение.

нет

там по 90 градусов каждый шуртал. Надо 4 раза

[Grig]

3 минуты назад, винодел сказал:

Ну да здесь тоже шутят об этом.   Умные остались в Тифлис а глупые уехали в Ереван.

знаешь, в детстве много был в ваших краях

и все мне, ереванцу и кировабадцу в одном флаконе, было непонятно, почему авлабарские дядьки, играя в нарды или просто общаясь друг с другом ,легко переходят на грузинский и не выходят оттуда)) такого в Кировабаде не могло быть, чтобы армяне вдруг друг с другом заговорили на азерском... 

или были родственники в центре, солидная семья, у них сын, лет 22 (для меня тогда старый), у него жена такого же возраста, и они все дома говорили по-грузински, конечно, легко переходили на армянский...

родной брат моей бабушки, главный художник Тбилисского какого-то театра, я его видел уже в престарелом возрасте, жил на Глдани, тоже, что ни друзья (армяне) придут, они, блин, тыры-пыры на вашем... во мне дОшнакская непонятка кричалась)))

но сейчас  примерно так же происходит и у меня, с детьми разговариваю на русском ведь

ассимиляция по ходу

[Grig]

1 минуту назад, SUM сказал:

нет

там по 90 градусов каждый шуртал. Надо 4 раза

вы это

хорош меня вертеть туда-сюда

[SUM]

Только что, Grig сказал:

вы это

хорош меня вертеть туда-сюда

а я что? я не верчу. Это ты сам. Я только обороты считаю

[Grig]

8 минут назад, SUM сказал:

а я что? я не верчу. Это ты сам. Я только обороты считаю

короче, оборотень я

[винодел]

5 минут назад, Grig сказал:

знаешь, в детстве много был в ваших краях

и все мне, ереванцу и кировабадцу в одном флаконе, было непонятно, почему авлабарские дядьки, играя в нарды или просто общаясь друг с другом ,легко переходят на грузинский и не выходят оттуда)) такого в Кировабаде не могло быть, чтобы армяне вдруг друг с другом заговорили на азерском... 

или были родственники в центре, солидная семья, у них сын, лет 22 (для меня тогда старый), у него жена такого же возраста, и они все дома говорили по-грузински, конечно, легко переходили на армянский...

родной брат моей бабушки, главный художник Тбилисского какого-то театра, я его видел уже в престарелом возрасте, жил на Глдани, тоже, что ни друзья (армяне) придут, они, блин, тыры-пыры на вашем... во мне дОшнакская непонятка кричалась)))

но сейчас  примерно так же происходит и у меня, с детьми разговариваю на русском ведь

ассимиляция по ходу

Да не удивлюсь если они и по азербайджански разговаривают.

В основном тут русские школы или сектора заканчивали в 90ие.

 

[w i t o]

1 час назад, Grig сказал:

Бильмирям, гардаш 🤷🏾‍♂️

 

1 час назад, Sigo сказал:

Засилье шуртвацев.Понаеееехали

 

Бурда hамы шпиондур а ))

[Grig]

Только что, w i t o сказал:

Бурда hамы шпиондур а ))

вот для этого мне нужен уже переводчик

причем, личный))

[w i t o]

1 минуту назад, Grig сказал:

вот для этого мне нужен уже переводчик

причем, личный))

Тут все шпионы. Это дословно.

А вообще был такой анекдот, в точности не помню,  типа у Мюллера собрались всякие Штирлицы, и каждый себя как то выдавал, и в конце Мюллер произносит эту фразу на аз-ском))

[Grig]

 

все-таки Штаты играют свою игру

вот зачем сейчас опубликовывать эту стенограмму

провокационную стенограмму

по Крыму

как бы точно не во время

и кому мессидж? 

кто скажет, что это совпадение, тот выйдет из класса

 

https://nsarchive.gwu.edu/document/29671-document-9-memorandum-bush-conversation-yegor-gaydar-frist-deputy-prime-minister

 

 

Цитата

 

3703 THE WHITE HOUSE WASHINGTON MEMORANDUM OF CONVERSATION SUBJECT: PARTICIPANTS: Memorandum of Conversation with Yegor Gaydar First Deputy Prime Minister of Russia The President The Vice President James A. Baker III, Secretary of State Nicholas Brady, Secretary of the Treasury Brent Scowcroft, Assistant to the President for National Security Affairs Robert S. Strauss, U.S. Ambassador to Russia Ed A. Hewett, Senior Director for Russian and Eurasian Affairs, NSC Staff (Notetaker) Yegor Gaydar, First Deputy Prime Minister Vladimir P. Lukin, Ambassador of Russia to the U.S. Pyotr Aven, Minister of foreign Economic Relations Andrei I. Kolosovskiy, Deputy Chief of the Konstant , P iary Representative of the Government on Interaction with International Financial Organizations DATE, TIME AND PLACE: April 28, 1992, 2:36 -2:55pm Oval Office The President: What do I need to know? We keep up through the Ambassador (Strauss), and other ways. (U) I hope this package (FREEDOM Support Act) goes through. I don't think there are a lot of obstacles. We'll keep pushing for it here. (~ How do you feel about your reforms? (~ Mr. Gaydar: We lost about one and one-half months with the political situation before and during the Congress. But that was probably inevitable. The political situation now better. Public support is galvanized. ~ The President: Is that right? (U) Mr. Gaydar: Yes. The polls are strong. <%> CONI?' Hi Al!JT I:PZb Declassify on: OADR Support is growing. DECLASSIFIED PER E.O. 13526 c;loo, ... ()tf'~/-Mt< ~ l~h'>IIO

&QNfIDDH'f'IAL 2 The President; At the beginning we weren't sure how it would all work out. It was a contentious beginning. Then you turned the tide. (i> Ambassador Lukin: I told Yeltsin that the Congress well because it was turned from harmful to useless. was going (I> The President: Yes, it came along to a good outcome. (¢ Mr. Gaydar: Yes, it was a good ending. It became quite clear that the conservatives had no program, and no ideas. So when they had to take a position --either strongly oppose Yeltsin or support him --they thought it better to support him. ~ Amb. Strauss: Mr. President, this was a Congress whose members were elected in March 1990. (~> The President: Were there lots of military in there? vt> Ambassador Lukin: Shaposhnikov called on the military to withdraw. (~> The President: Did they? (¢) Ambassador Lukin: No. (~ , The----E.I:esjdent; Are they pdIIlarily_hLgh-rankin~_",,~'-#-) __________ _ Ambassador Lukin: Yes. (U) The President: What is the situation with the coup-plotters. Is their case still being investigated? When will it go on trial? (~) Mr. Gaydar: It is a slow process. Our laws almost excessively protect civil liberties when they are fully used. For example can take a year for the defendants to study the case, yet the case can't go to the judge until they've studied it. It probably won't go to the judge until next July. <t) The President: Our system is the same. It can take years to bring someone to trial. (~ How is Yeltsin's health? How has all this affected him? <I) Mr. Gaydar: He feels well --plays tennis. Now he is on a new political trip to the north. <~ The Congress improved his position with the population. There is a joke now that if the Congress had lasted many more days, a Yeltsin personality cult,would have started. (~ The President: We want his visit here to be a big success, and we want it to be seen as a success around the world. (~ €OHPIDmF£IfiL

CQ~lFIElEWfI1rL 3 I know there is a litt concern about Gorbachev's visit. Yeltsin is the head of government, and will be treated accordingly. Gorbachev will be treated with respect. There is a parallel to how we deal with Mrs. Thatcher and John Major. I am determined to work closely with Major. I stayed with him. But I had a quiet meeting with Mrs. Thatcher. (~ We will treat both with respect, but not equally. Yeltsin is the man. We will give him full honors. I wanted to get this out there. I know there is some sensitivity on this. We can handle it. (¢ Mr. Gaydar; Thank you. I will explain the situation, and the position to the President. (~ bmbassador Strauss: Mr. President, a new poll a few days showed that after a five-to ten-fold increase in prices people support the reform program of. Yeltsin (designed by Gaydar) by 70 percent. Try to get those ratings here. (~ The President: 70 percent! (U) Ambassador Strauss: 70 percent. (U) The President: How is the supply situation now? (~ Mr. Gaydar; Much better. It was terrible in December. People had to wait two to three hours for a bottle of milk. Now it is better, although far from perfect. (~ By Soviet standards it is quite good for foodstuffs. For durables, it is improving, although not as rapidly. ~ There is no hunger in the country. (1) The President: severe winter. Good. We were concerned by the possibility of a </) Mr. Gaydar: We have been happy with the weather. One of the crucial factors was grain imports. Here, thanks to your support, the situation was quit~ good. (C/> The President: How about distribution. Is food getting into the town from the countryside. Is there progress there? ~ Mr. Gaydar: We're trying. The price liberalization created new possibilities. We're trying to privatize retail trade, but cannot do it in a few months. (~ The President: What about the privatization of the agricultural economy. Are you moving there? (~ Mr. Gaydar: We're moving. Over the last four months 90,000 private farms have been created. State farms are behaving differently now that they have to worry about customers. ~

cmlt' I 9g~1 T f fiL 4 There will be no miracles in the countryside, as there were in China. All of the socially active and most talented people tended to leave the countryside for the city. {~ The President: Right. (U) Mr. Gaydar: I hope now in the industrial crisis that a wave of immigration will move from the cities to the countryside. (~ The President: Another question. Ed Hewett is just back from Ukraine. Is Yeltsin spending a lot of time on relations with the states of the former Soviet Union? I'm particularly interested in Ukraine. There are a lot of Ukrainian-Americans. We must handle them properly, with great respect. There is the nuclear question. {f> The last time I talked to Kravchuk, before Ed went, Kravchuk was optimistic for a speedy resolution in Ukraine's relationship with Russia. Is he right, or will it take a long time? (~ Mr. Gaydar: It will take a long time. The President spends a lot of time on republic problems. In some areas the~e is rapid progress in relations with Byelorus and Kazakhstan, for example. (~ There are problems with Ukraine. Of course we are not afraid of a Yugoslav-type case in Russian-Ukrainian relations. We'll need tlme to Llno new ways to estaD~LSn:L:~OSe re~atlh·o~nncs-.---hQt~T)-------------------There is a very serious problem in Ukraine itself, for example in the tensions between West Ukraine and Kiev. problems with Russian-language Ukraine. The is uneasy, and worse than ours. They're not on reforms. I hope they will speed up their There are also economic situation moving fast enough reform program. ~ Ambassador Lukin: It is interesting. Sometimes people overestimate the nationality problem in Russia, and underestimate it in Ukraine. Russia is 83 percent Russian; Ukraine is 73 percent Ukrainian. ¢> The President: 73 percent. Who are the rest? ~ Ambassador Lukin: Mostly Russian. (~ Mr. Gaydar: Mostly in Crimea. (~ The President: If we can help, we'd like to. Of course, this is better left to the countries involved. ~ Ambassador Lukin: It will be hard to do anything with Crimea. On May 5 the Crimean Supreme Soviet will meet to consider whether or not to have a referendum. They will almost certainly decide in favor of referendum on whether to be independent or stay in Ukraine. It would be best to put this aside, but it looks like a referendum will take place in August. ~ G9HPIBrlH"fHd:;

5 The President: How will the ballot read? Is the choice to be independent, stay in Ukraine, or go to Russia? (~ Ambassador Lukin: There is no Russia option. Either stay in Ukraine or join the Commonwealth as an independent state. vt) The President: Well, we wish you well. I know you've talked to others, but I wanted to say hello. (91 Please give my warm regards to President Yeltsin. (U) Mr. Gaydar: Thank you, Mr. President. I want to express my strongest gratitude to you for your assistance. (~ The President: Keep pushing. We'll work to get what we want out of Congress. And we'll push the i 's to come through, along with the G-7. We're on your side. (~ --End of Conversation

 

3703 ВАШИНГТОНСКИЙ МЕМОРАНДУМ БЕЛОГО ДОМА О БЕСЕДЕ ТЕМА: УЧАСТНИКИ: Меморандум о беседе с Егором Гайдаром, первым заместителем Премьер-министра России, Президентом, вице-президентом Джеймсом А. Бейкером III, Государственным секретарем Николасом Брейди, министром финансов Брентом Скоукрофтом, помощником Президента по вопросам национальной безопасности Робертом С. Стросс, посол США в России Эд А. Хьюитт, старший директор по делам России и Евразии, сотрудники СНБ (автор заметки) Егор Гайдар, первый заместитель Премьер-министра Владимир П. Лукин, посол России в США Петр Авен, министр внешнеэкономических связей Андрей И. Колосовский, заместитель начальника Константа, полномочный представитель Правительства по взаимодействию с международными финансовыми организациями ДАТА, ВРЕМЯ И МЕСТО: 28 апреля 1992 года, 2:36 -2:55 вечера Навальный кабинет Президент: Что мне нужно знать? Мы поддерживаем связь через посла (Штрауса) и другими способами. (U) Я надеюсь, что этот пакет (Закон о поддержке СВОБОДЫ) пройдет. Я не думаю, что существует много препятствий. Мы будем продолжать настаивать на этом здесь. (~ Как вы относитесь к своим реформам? (~ Мистер Гайдар: Мы потеряли около полутора месяцев из-за политической ситуации до и во время Конгресса. Но это, вероятно, было неизбежно. Политическая ситуация сейчас лучше. Общественная поддержка активизируется. ~ Президент: Это верно? (U) Г-н Гайдар: Да. Опросы сильны. <%> КОНИ?' Привет, Эл!JT I: PzB рассекречивает: Поддержка OADR растет. РАССЕКРЕЧЕНО СОГЛАСНО E.O. 13526 c;loo, ... ()tf'~/-Mt< ~ l~h'>IIO
&Qnfiddh'IAL 2 Президент; Вначале мы не были уверены, как все это получится. Это было спорное начало. А потом ты переломил ход событий. (i> Посол Лукин: Я сказал Ельцину, что съезд хорош, потому что он превратился из вредного в бесполезный. собирался (Я> Президент: Да, это привело к хорошему результату. (¢ Г-н Гайдар: Да, это был хороший конец. Стало совершенно ясно, что у консерваторов не было ни программы, ни идей. Поэтому, когда им пришлось занять позицию - либо решительно выступить против Ельцина, либо поддержать его, - они сочли за лучшее поддержать его. ~ Амб. Штраус: Мистер Президент, это был Конгресс, члены которого были избраны в марте 1990 года. (~> Президент: Там было много военных? vt> Посол Лукин: Шапошников призвал военных вывести войска. (~> Президент: Так ли это? (¢) Посол Лукин: Нет. (~ , ----Е.Я: есждент; Являются ли они pdIIlarily_hLgh-rankin~_",,~'-#-) __________ _ Посол Лукин: Да. (U) Президент: Какова ситуация с участниками государственного переворота. Их дело все еще расследуется? Когда это будет передано в суд? (~) Г-н Гайдар: Это медленный процесс. Наши законы почти чрезмерно защищают гражданские свободы, когда они используются в полной мере. Например, обвиняемым может потребоваться год, чтобы изучить дело, но дело не может быть передано судье, пока они его не изучат. Вероятно, дело не поступит к судье до следующего июля. <т) Президент: Наша система такая же. Могут потребоваться годы, чтобы привлечь кого-то к суду. (~ Как здоровье Ельцина? Как все это повлияло на него? <I) Мистер Гайдар: Он чувствует себя хорошо - играет в теннис. Сейчас он находится в новой политической поездке на север. <~ Конгресс улучшил его положение среди населения. Сейчас ходит шутка, что если бы съезд продлился еще много дней, начался бы культ личности Ельцина. (~ Президент: Мы хотим, чтобы его визит сюда имел большой успех, и мы хотим, чтобы он был воспринят как успех во всем мире. (~ €OHPIDmF£IfiL
CQ ~ lFIElEWfI1rL 3 Я знаю, что есть небольшая озабоченность по поводу визита Горбачева. Ельцин - глава правительства, и к нему будут относиться соответствующим образом. К Горбачеву будут относиться с уважением. Есть параллель с тем, как мы поступаем с миссис Тэтчер и Джоном Мейджором. Я полон решимости тесно сотрудничать с Мейджором. Я остался с ним. Но у меня была тихая встреча с миссис Тэтчер. (~ Мы будем относиться к обоим с уважением, но не одинаково. Ельцин - это тот человек. Мы воздадим ему все почести. Я хотел донести это до всех. Я знаю, что в этом есть некоторая щепетильность. Мы можем с этим справиться. (¢ Мистер Гайдар; Спасибо вам. Я объясню ситуацию и свою позицию Президенту. (~ bmbassador Strauss: Господин президент, новый опрос, проведенный несколько дней назад, показал, что после пяти-десятикратного повышения цен люди поддерживают программу реформ. Ельцин (спроектированный Гайдаром) на 70 процентов. Попробуйте получить эти рейтинги здесь. (~ Президент: 70 процентов! (U) Посол Штраусс: 70 процентов. (U) Президент: Как сейчас обстоят дела с поставками? (~ Мистер Гайдар; Намного лучше. В декабре это было ужасно. Людям приходилось ждать по два-три часа, чтобы получить бутылку молока. Сейчас это лучше, хотя и далеко от совершенства. (~ По советским меркам это вполне годится для пищевых продуктов. Что касается товаров длительного пользования, то ситуация улучшается, хотя и не так быстро. ~ В стране нет голода. (1) Президент: суровая зима. Хорошо. Мы были обеспокоены возможностью </) Г-н Гайдар: Мы были довольны погодой. Одним из решающих факторов был импорт зерна. Здесь, благодаря вашей поддержке, ситуация была довольно хорошей. (C/> Президент: Как насчет распределения? Это еда, попадающая в город из сельской местности. Есть ли там прогресс? ~ Мистер Гайдар: Мы пытаемся. Либерализация цен создала новые возможности. Мы пытаемся приватизировать розничную торговлю, но не можем сделать это за несколько месяцев. (~ Президент: А как насчет приватизации сельскохозяйственной экономики? Ты переезжаешь туда? (~ Мистер Гайдар: Мы переезжаем. За последние четыре месяца было создано 90 000 частных фермерских хозяйств. Совхозы ведут себя по-другому теперь, когда им приходится беспокоиться о клиентах. ~
cmlt' I 9g ~ 1 T fil 4 В сельской местности не будет чудес, как это было в Китае. Все социально активные и наиболее талантливые люди, как правило, уезжали из сельской местности в город. {~ Президент: Верно. (U) Г-н Гайдар: Я надеюсь, что сейчас, в условиях промышленного кризиса, волна иммиграции переместится из городов в сельскую местность. (~ Президент: Еще один вопрос. Эд Хьюитт только что вернулся из Украины. Тратит ли Ельцин много времени на отношения с государствами бывшего Советского Союза? Меня особенно интересует Украина. Здесь много американцев украинского происхождения. Мы должны обращаться с ними должным образом, с большим уважением. Существует ядерный вопрос. {f> В последний раз, когда я разговаривал с Кравчуком, перед отъездом Эда, Кравчук был настроен оптимистично в отношении скорейшего урегулирования отношений Украины с Россией. Прав ли он, или это займет много времени? (~ Г-н Гайдар: Это займет много времени. Президент тратит много времени на проблемы республики. В некоторых областях наблюдается быстрый прогресс, например, в отношениях с Белоруссией и Казахстаном. (~ Есть проблемы с Украиной. Конечно, мы не боимся случая югославского типа в российско-украинских отношениях. Нам понадобится время, чтобы найти новые способы установить ~LSn:L:~OSe re~atlh·o~nncs-.---hQt~T)------------------- В Украине существует очень серьезная проблема себя, например, в напряженности между Западной Украиной и Киевом. проблемы с русскоязычной Украиной. Это непросто, и хуже, чем у нас. Они не занимаются реформами. Я надеюсь, что они ускорят свою программу реформ, поскольку экономическая ситуация развивается достаточно быстро. ~ Посол Лукин: Это интересно. Иногда люди переоценивают проблему национальности в России и недооценивают ее в Украине. Россия на 83 процента состоит из русских; Украина на 73 процента состоит из украинцев. ¢> Президент: 73 процента. Кто остальные? ~ Посол Лукин: В основном русские. (~ Г-н Гайдар: В основном в Крыму. (~ Президент: Если мы можем помочь, мы бы хотели. Конечно, это лучше оставить на усмотрение вовлеченных стран. ~ Посол Лукин: С Крымом будет трудно что-либо сделать. 5 мая состоится заседание Верховного Совета Крыма, на котором будет рассмотрен вопрос о проведении референдума. Они почти наверняка примут решение в пользу референдума о том, быть ли им независимыми или остаться в составе Украины. Было бы лучше отложить это в сторону, но, похоже, референдум состоится в августе. ~ G9HPIBrlH"fHd:;
5 Председатель: Как будет выглядеть бюллетень для голосования? Есть ли выбор быть независимым, остаться в Украине или уехать в Россию? (~ Посол Лукин: У России нет выбора. Либо оставайтесь в Украине, либо присоединяйтесь к Содружеству в качестве независимого государства. В.Т.) Президент: Что ж, мы желаем вам всего наилучшего. Я знаю, ты разговаривал с другими, но я хотел поздороваться. (91 Пожалуйста, передайте мои теплые пожелания президенту Ельцину. (U) Г-н Гайдар: Спасибо вам, господин Президент. Я хочу выразить вам свою глубочайшую благодарность за вашу помощь. (~ Президент: Продолжайте настаивать. Мы будем работать, чтобы добиться от Конгресса того, чего мы хотим. И мы расставим все точки над i, чтобы добиться успеха, вместе с G-7. Мы на вашей стороне. (~ --Конец разговора

 

[w i t o]

3 часа назад, Artmonton сказал:

 

Ахпер, я восхищен твоими познаниями в языках и традициях народов нашего региона.

Если не секрет, это у тебя образование соответствующее или просто интерес к этой теме7

[w i t o]

8 минут назад, Grig сказал:

все-таки Штаты играют свою игру

вот зачем сейчас опубликовывать эту стенограмму

провокационную стенограмму

по Крыму

как бы точно не во время

и кому мессидж? 

кто скажет, что это совпадение, тот выйдет из класса

https://nsarchive.gwu.edu/document/29671-document-9-memorandum-bush-conversation-yegor-gaydar-frist-deputy-prime-minister

 

 Первое впечатление-  аналог Протокола сионских мудрецов.

[luc]

8 րոպե առաջ, w i t o -ն ասաց:

Ахпер, я восхищен твоими познаниями в языках и традициях народов нашего региона.

Если не секрет, это у тебя образование соответствующее или просто интерес к этой теме7

Артмонтон, думаю, этнолог - причем высококлассный. Всегда интересно его читать. 

[Rubik]

3 часа назад, Artmonton сказал:

...

Джан - да персидское "душа", а бала тюркское слово, 

Чьё это мнение? И у каких тюркских народов есть это слово? Нейтральное мнение спеца лингвиста требуется тут...

Что у армян в курсе.Спасибо.

Буквально недавно читал мнение Вадима Арутюнова,автора ютуб канала Антитопор, оказывается у него была небольшая статейка по этим двум словам с 2014 года. Правда не знаю лингвист ли он, хотя он полиглот и вроде фарси тоже владеет..

[Grig]

17 минут назад, w i t o сказал:

 Первое впечатление-  аналог Протокола сионских мудрецов.

я не взламывал Национальный архив США))