И все-таки, куда двигаемся? - 7

[Grig]

5 минут назад, Ara55 сказал:

Разумно.

Но для Армении не будет пользы от авто-дороги.

А вот ж/д самое оно. Пусть азеры ездят в закрытых вагонах, а нам лишь бы тяжелый груз доходил до РФ без потерь.

Ж/д позволит вывозить многие продукты на рынок РФ, которые сегодня не выгодно возить фургонами.

Да и вопрос Ларса решится.

Эстакаду я имел ввиду вместе ЖД-полотном, как Крымский мост.

Я писал вчера про ЖД как приоритет, не могу найти, где.

Да, наши фуры не смогут безопасно проехать через их страну.

А РЖД с нашими грузами сможет.

[Outlaw]

8 minutes ago, Grig said:

Пленные. Да, это тяжелый вопрос. Очень тяжелый. Но простите за цинизм,  есть такое понятие как государственное мышление. И пара сотня пленных не должна стать причиной будущего обострения ситуации (и без того не простой) для трехмиллионной страны. Это ужасно, что я говорю, но, если мыслить трезво, то только так. 

 

По условиям заявления военнопленные были обменены все на всех еще в декабре 2020 года. Заявление не может распространятся на будущих пленных, тем более захваченных  после завершения войны, которые уже не являются военнопленными по определению. Лавров комментировал этот момент.

 

 

[Гено]

11 минут назад, Grig сказал:

Давайте не будем! Где в Трехстороннем соглашении о статусе Арцаха?

Зачем выдумывать?

+++

Пленные. Да, это тяжелый вопрос. Очень тяжелый. Но простите за цинизм,  есть такое понятие как государственное мышление. И пара сотня пленных не должна стать причиной будущего обострения ситуации (и без того не простой) для трехмиллионной страны. Это ужасно, что я говорю, но, если мыслить трезво, то только так. 

хорошо допустим ….НО азеры должны будут дать нам что то взамен ??!!

 

Например ….их войска должны отойти и передать под наш контроль участок дороги горис- капан ( который они оккупировали ) !!!

Азерам по большому счету эта дорога не нужна , а нам нужна !! 
 

Вообщем тут важно начать вести переговоры ….и главное двухсторонне , без участии Москвы !!!

 

 

[Гено]

6 минут назад, Outlaw сказал:

По условиям заявления военнопленные были обменены все на всех еще в декабре 2020 года. Заявление не может распространятся на будущих пленных, тем более захваченных  после завершения войны, которые уже не являются военнопленными по определению. Лавров комментировал этот момент.

 Лавров может ХХХХХХ все что хочет ( в гробу его видали эту рожу лошадиную ) …..и не надо нам лапшу на уши вешать , многие из наших солдат на момент подписание перемирия оказались за линии фронта , фактически у вас в тылу и они не знали о приостановки боевых действие . Так что не надо ваши пропагандистки трюки тут  пихать . 
 

Просто ваш диктатор по своей натуре мелкий барыжник ….решил устроить торг с нами по вопросу наших пленных, вот и все !!!

[stateless]

19 минут назад, Grig сказал:

Давайте не будем! Где в Трехстороннем соглашении о статусе Арцаха?

Зачем выдумывать?

+++

Пленные. Да, это тяжелый вопрос. Очень тяжелый. Но простите за цинизм,  есть такое понятие как государственное мышление. И пара сотня пленных не должна стать причиной будущего обострения ситуации (и без того не простой) для трехмиллионной страны. Это ужасно, что я говорю, но, если мыслить трезво, то только так. 

ТК это тоже не государственное мышление. Не может мыслить государство как колония. 

Обсалютно не важно что там написано в этом документе вы уже в этом убедились. Вам азеры это показали. Так что решайте те вопросы которые должны и потом обсуждайте комуникаций. Иначе эта 3 миоионая страна станет сначала 2 милионой потом милионой а потом и не страной вовсе. Азеры говорят не на юридическом языка а на языке шантажа и силы. И я не види причин им останавливаться если мы будем продолжать пасовать. Вот ни одной причины не виду. Открыли дороги дайте клредор, дали клредор давайте весь Арцах, дали Арцах давайте выдавайте нам тех людей на которых мы укадим. Выдали людей. Али вон уже провела пробу пера, представляете обнаглел настолько что угрожает обострением если мы пойдем по пути увеличения населения или восстановление армии. 

Будете исполнять эти хотелки ради того чтоб небыло обострения?

P.s. давайте в таком случаи поступим проще. Чтоб небыло обострения упразднили государственность. 

[stateless]

17 минут назад, Гено сказал:

именно поэтому единственный реалистичный способ такого бесконфликтного и беспрепятственного передвижения это ЭСТАКАДА !!!

Другого способа ( в условиях конфликтности и недоверия сторон друг другу)  я пока что не вижу. 

Вот в условиях конфликтности эстакаду будут охранять и имено те кого вы не хотите там видеть. А они создадут зону отчуждение что понятно. 

[Outlaw]

1 minute ago, Гено said:

 Лавров может ХХХХХХ все что хочет ( в гробу его видали эту рожу лошадиную ) …..и не надо нам лапшу на уши вешать , многие из наших солдат на момент подписание перемирия оказались за линии фронта , фактически у вас в тылу и они не знали о приостановки боевых действие . Так что не надо ваши пропагандистки трюки тут  пихать . 
 

Просто ваш диктатор по своей натуре мелкий барыжник ….решил устроить торг с нами по вопросу наших пленных, вот и все !!!

Конкретно Ширакская группа зашла с территории Армении в Кара.бах 26 ноября. Отказ вернуть пленных с одной стороны не особо гуманно с другой стороны это отбило желание по партизанить и вернутся из плена по абонементу у многих. Так что в итоге это решение спасло множество жизней с обеих сторон. При наличии хоть капли конструктива с армянской стороны пленных возвращают. Учитывая армянские крутиты увы без этого никак.

 

[Гено]

1 минуту назад, stateless сказал:

Вот в условиях конфликтности эстакаду будут охранять и имено те кого вы не хотите там видеть. А они создадут зону отчуждение что понятно. 

напротив…. присутствие русских тут не потребуется . Во первых , даже если наши (по каким то причинам захотят ) ударить по Эстокаде , то русские все ровно физически этому помешать не смогут , а во вторых удар ( наших ) по Эстакаде в результате которого погибнут азербайджанские граждане , будет воспринят как акт агрессии Армении в отношении азербайджана .

 

Как видишь , Эстакада имеет свои особенности……, русские нужны были бы только в том случай , ежели дорога проходила бы по земле ( где возможны стычки между армянскими и азерскими водителями ) , но поскольку преимущество Эстакады заключается в том что она проходит над дорогой , что исключает возможности конфликта, а равно как делает не нужным нахождение там русских !!!

[НезнайкО]

22 минуты назад, Гено сказал:

хорошо допустим ….НО азеры должны будут дать нам что то взамен ??!!

Например ….их войска должны отойти и передать под наш контроль участок дороги горис- капан ( который они оккупировали ) !!!

Азерам по большому счету эта дорога не нужна , а нам нужна !! 
 

Вообщем тут важно начать вести переговоры ….и главное двухсторонне , без участии Москвы !!!

Победители не ведут переговоры,они ставят условия

Во втором тайме мы проигравшие,по этому как бы, так

Там дальше может буть 2 тайма по 15 минут,потом серия пенальти

 

Иск эсорва орин,менк елуйт уненалу тех чуненк

Как в 90-х  они

[Гено]

7 минут назад, Outlaw сказал:

Конкретно Ширакская группа зашла с территории Армении в Кара.бах 26 ноября. Отказ вернуть пленных с одной стороны не особо гуманно с другой стороны это отбило желание по партизанить и вернутся из плена по абонементу у многих. Так что в итоге это решение спасло множество жизней с обеих сторон. При наличии хоть капли конструктива с армянской стороны пленных возвращают. Учитывая армянские крутиты увы без этого никак.

С вашей стороны ещё куда меньше конструктивизма !!! Больше всех крови жаждите вы !!! Не надо пытаться тут выглядеть как будто вы белые и пушистые   .

 
Ширакская группа тут не причём, большая часть наших пленных попала к вам сразу после перемирия и задолго до 26 ноября. 
 

Просто ваш диктатор по своей сущности барыга , а не политик !!

[w i t o]

5 минут назад, НезнайкО сказал:

Победители не ведут переговоры,они ставят условия

Во втором тайме мы проигравшие,по этому как бы, так

Там дальше может буть 2 тайма по 15 минут,потом серия пенальти

Иск эсорва орин,менк елуйт уненалу тех чуненк

Как в 90-х  они

Прав был наверное кор Левон

[Grig]

Только что, w i t o сказал:

Прав был наверное кор Левон

Не прошло и четверть века как стало доходить до армян.

[Outlaw]

2 minutes ago, Гено said:

С вашей стороны ещё куда меньше конструктивизма !!! Больше всех крови жаждите вы !!! Не надо пытаться тут выглядеть как будто вы белые и пушистые   .

 
Ширакская группа тут не причём, большая часть наших пленных попала к вам сразу после перемирия и задолго до 26 ноября. 
 

Просто ваш диктатор по своей сущности барыга , а не политик !!

По жажде крови сравни сколько мирных азербайджанцев погибло при наступлении армянской стороны во время первой войны,  и сколько мирных армян погибло во время второй войны при наступлении Азербайджана. Торг это составная часть политики.

[w i t o]

2 минуты назад, Grig сказал:

Не прошло и четверть века как стало доходить до армян.

Всегда  я был против и не понимал максимализма

[Grig]

24 минуты назад, stateless сказал:

ТК это тоже не государственное мышление. Не может мыслить государство как колония. 

 

Без обид, но дальше не стал читать.

На это пафос я могу ответить только одним- нужно было воевать, а не сдаваться! И тогда не считались бы колонией. А сейчас, - российская подмандатная территория.

зы. сейчас почитаю остальной пост)