война Война! Россия-Украина - 12

[Nelsjan]

1 минуту назад, Всем Добра сказал:

Я если честно думал, что соглашение 94 было между Арменией, Арцахом и Баку...не знал, что Россия там была одной из сторон.

Так она сама посадила за стол и сама дала гарантии , что теперь только ЗА СТОЛОМ ! 

Вот мы ждали за столом , нам свое , им ихнее и расходимся . 

[Всем Добра]

Только что, Nelsjan сказал:

Согласен . Армения не смогла бы создать даже при всем желании армию , противостоящую Турции .

Поэтому все шло к тому , что с Азербайджаном мы как нить сами , а вот Турцию сдерживает Россия .

Что из этого вышло , ты сам увидел . 

Коррумпированные генералы Армении спелись с коррумпированными генералами России и пилили бабло .Те успехи которые имели армяне в боестолкновениях  в основном связаны с личными качествами солдат и офицеров .Чисто технически мы отставали и отстаем . 

Тоже соглашусь...именно "спелись"...

Но когда нож у твоего горла, как можно "спеться" до такой степени, что и укреп районов нормальных не сделать...???

Посмотрите сколько времени армия РФ выковыривает обороняющихся бандеровцев из хорошо вкопаной обороны. А там работают далеко не дети и уж точно не слабее, чем азера.

[Всем Добра]

26 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Там был 4х сторонний договор. В 94 ом.

Мне стыдно конечно приводить ссылки на вики, но с теми событиями я так плотно как армяне конечно не знаком.

 

 

Соглашение о прекращении огня с 12 мая 1994 года — трёхстороннее соглашение о прекращении огня, заключённое между Арменией и непризнанной Нагорно-Карабахской Республикой с одной стороны и Азербайджаном с другой^[1] в ходе Карабахской войны (1992—1994) через несколько дней после подписания Бишкекского протокола.

Соглашение было подписано 9 мая 1994 года Мамедрафи Мамедовым (со стороны Азербайджана), 10 мая 1994 года Сержем Саргсяном (со стороны Армении), 11 мая 1994 года Самвелом Бабаяном (со стороны Нагорно-Карабахской Республики). Основным положением договора являлось обеспечение полного прекращения огня и военных действий с 00 часов 01 минуты 12 мая 1994 года.

 

[Nelsjan]

1 минуту назад, Всем Добра сказал:

Тоже соглашусь...именно "спелись"...

Но когда нож у твоего горла, как можно "спеться" до такой степени, что и укреп районов нормальных не сделать...???

Посмотрите сколько времени армия РФ выковыривает обороняющихся бандеровцев из хорошо вкопаной обороны. А там работают далеко не дети и уж точно не слабее, чем азера.

По поводу укреп районов , все немного утрируют .Да , они не соответствовали стандартам современной войны но они были и армия воевала  первую неделю вполне достойно . Мы проиграли не столько на передке , сколько в тылу . Наш тыл разрушили в первые дни высокоточным оружием .Все подходы , все дороги были под контролем БПЛА , сложно было передвигаться , даже ночью . Не в окопах дело , а в технологиях . В любой войне бывают предатели , трусы , герои и мы не исключение .кто-то бежал , кто сражался , в целом если дать обобщенную оценку ,  победу одержали современные технологии .

Чтобы этих технологий не было , нужен был телефонный разговор кого то с кем то  , возмущения Лаврова и тп . 

 

[Всем Добра]

7 минут назад, Nelsjan сказал:

Так она сама посадила за стол и сама дала гарантии , что теперь только ЗА СТОЛОМ ! 

Вот мы ждали за столом , нам свое , им ихнее и расходимся . 

Да уже вроде понимаю в чем дело....

И что понимается под словом "предательство" во всей этой истории...

Просто нужно было отсечь все лишнее и надуманное и подойти к сущности вопроса.

[Всем Добра]

Януковичу тоже, лидеры Европы "прогарантировали" в 14 году...

Помню и Каддафи на Французские гарантии надеялся...

[Ara55]

25 минут назад, Всем Добра сказал:

Я говорю о коридоре до нахичиваня.

Если Армения откажется выполнять это условие соглашения, то и нахождение миротворцев в Арцахе может быть оспорено азерами...

А что помешает азерам даже с коридором в Нахиджеван потребовать ухода миротворцев из Арцаха ?

Напомню, это прописано в соглашении "по решению одной из сторон".

[Всем Добра]

Только что, Ara55 сказал:

А что помешает азерам даже с коридором в Нахиджеван потребовать ухода миротворцев из Арцаха ?

Напомню, это прописано в соглашении "по решению одной из сторон".

Одно дело требовать вывода, когда соглашение не выполнено, другое дело требовать вывода когда соглашение исполнено. В любом случае у дипломатии Армении есть время внести уточнения в соглашение и настоять на условии возможности вывода миротворцев только после  решения статуса Арцаха.

С другой стороны открытый коридор может быть закрыт в любой момент если азера потребуют вывода миротворцев...какой-никакой, а тоже рычаг...

Даже если статус Арцаха завесить в воздухе, то нахождение миротворцев можно легко привязать к вопросу отрытия/закрытия коридора...

Ну есть же время, нужно выбирать правильную стратегию и пусть работают дипломаты...

[Всем Добра]

45 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Даже если  Армения выполнит все, Азербайджан попытается решить вопрос силой. 

При наличии миротворцев не полезут азера силой решать.

Прицепите вопрос нахождения миротворцев к открытому коридору...пусть Пашинян и его дипломаты работают. 

Сформулируйте, что пока коридор действует, миротворцы не могут быть удалены из Арцаха...

[Nelsjan]

1 минуту назад, Всем Добра сказал:

При наличии миротворцев не полезут азера силой решать.

Прицепите вопрос нахождения миротворцев к открытому коридору...пусть Пашинян и его дипломаты работают. 

Сформулируйте, что пока коридор действует, миротворцы не могут быть удалены из Арцаха...

Все территории которые мы потеряли в начале 90ых были при наличии... они тогда не миротворцами назывались , но все было так же . 

Сейчас сложно какого то Арцахца убедить в том , чтобы надеялись на миротворца . Просто пока  висячее положение , на паузе . 

А если интересует мое мнение , то Россия вынуждена будет ломать Аз-ан . Даже не хотя , ей придется это сделать . А потом дипломаты что то придумают ... может опять временно )

[dvovan]

17 րոպե առաջ, Nelsjan -ն ասաց:

По поводу укреп районов , все немного утрируют .Да , они не соответствовали стандартам современной войны но они были и армия воевала  первую неделю вполне достойно . Мы проиграли не столько на передке , сколько в тылу . Наш тыл разрушили в первые дни высокоточным оружием .Все подходы , все дороги были под контролем БПЛА , сложно было передвигаться , даже ночью . Не в окопах дело , а в технологиях . В любой войне бывают предатели , трусы , герои и мы не исключение .кто-то бежал , кто сражался , в целом если дать обобщенную оценку ,  победу одержали современные технологии .

Чтобы этих технологий не было , нужен был телефонный разговор кого то с кем то  , возмущения Лаврова и тп . 

 

помимо этого, мы воевали не только против Азербаджана но и против Турции. Через неделю после начала войны, Азеры сместили нач штаба и командование полностью перешло под начало турецкого генралитета. Наш "союзник" нас обменял на базы в Сирии, в это время в Российских СМИ шла истерика типа Армения сама не признала Арцах, соросята и т.д. А то что Армения не признавала Арцах именно по прямому указанию России " чтобы не вызывать эскалацию конфликта", об этом никто не заикался. За нас не нужно было воевать- нас нужно было реально поддержать- хотя бы вполовину того что делал Турция для азеров. 

Путин почему то думает о многовекторной политике и что Эрдо его друг. На самом деле Эрдо планомерно лаврирует между западом и Россией и выбивает для своей страны дивиденды. За последние годы Турция, член НАТО, открыто появилась на южном кавазе основав там базы.

На Украине не было натовских Ф-16 до начала войны,  в Азербаджане они есть и сейчас.  

По моему Путин жестко просчитался. Как в 1918, Ленина провел Ататюрк своим красным флагом, получил тонны золота и оружия плюс огромные територии Армении и немного Грузии , которые могли быть частью СССР а потом в 1926 году утопил на барже всех своих комунистов и резко взял крен в сторону запада, так и Эрдо- поставил и азербаджанские минаметы и байрактары на Украину, хоть и не присоединился к санкциям,  в Сирии собирается воспользоватся  занятостью России  и начать новый замес, потихоньку проталкивает идею Турана и т.д.

Путин откровенно плох для современной России. Он был хорош в конце 90-х, начеле 2000х когда в стране был хаос. Но К началу 2010, ему надо было взять крен на запад и постепенно полностью интегрироватся в Европу вмеесто того чтобы противопоставлять ее России. 
А если решил продолжать борьбу чтобы оставаться "сверхсилой", то нужно было не допускать майдана- нужно было делать так чтобы Украина оставалась пророссийской, поддерживая не баранов типа януковича а реальных патриотов.

Проблема путинской России что она не умеет /хочет иметь союзников. Ей нужны вассалы. Если бы Росси относилась к Армении как штаты к Израилю, никакой Турцией тут бы не пахло даже без российской базы. Но России нужна слабая, полуразваленная Армения/Украина/ Казахстан/ Сирия .....  ЛИчно я будучи когда-то русофилом, будучи на 25% русским, имея русскую жену, не питаю абсолютно никаких илюзий- причина нашего поражения это прямая договоренность между Эрдо и Путиным. Если бы не корумпированность нашего генералитета, смогли бы сохранить Гадрут и Шуши скорее всего, возможно даже Кельбаджар и соотношение потерь было бы чуть другим, но в остальном исход был бы таким же.

 

[Всем Добра]

Признание Арменией Арцаха ничего не значило, без признания Арцаха Россией.

Россия не собиралась признавать Арцах  так как признала ЮО и Абхазию. Это всем кристально ясно. Уверен, что и в Ереване об этом прекрасно знали.

[dvovan]

 

В присутствии моротворцев азерами были захвачены ряд высот и деревень, погибло десятки мирных жителей ( ТОЛьКО АРМЯН).
Миротворцы лишь замедляют  полный исход Арцахцев из своих домов. Ецли РФ действително наши союзники, то они не должны были быть миротворцами, а должны  были предложить каких нибудь скандинавов в этой роли. У миротворцев основная цель не защита Арцахцев а присутствие российских военных в регионе.  

Россия не ведет последовательной политики, поэтому он поступательно теряет вляние. Ее политика заключается в поддерживании конфликта в тлеющем состоянии. Если бы она была последовательной, во времена Робика или Сержика, сели бы за стол, уступили 5 рай онов обмен на признание и ввели бы миротворцев тогда, избежав всей этой бойни. 

Путин и его подхалимы беда не только для всего мира но и для самой России. 

 

[dvovan]

2 րոպե առաջ, Всем Добра -ն ասաց:

Признание Арменией Арцаха ничего не значило, без признания Арцаха Россией.

Россия не собиралась признавать Арцах  так как признала ЮО и Абхазию. Это всем кристально ясно. Уверен, что и в Ереване об этом прекрасно знали.

И тем не менее именно этот довод приводился во время нашей войны как причина по которой Россия вела себя предательски

[Всем Добра]

Только что, dvovan сказал:

В присутствии моротворцев азерами были захвачены ряд высот и деревень, погибло десятки мирных жителей ( ТОЛьКО АРМЯН).
Миротворцы лишь замедляют  полный исход Арцахцев из своих домов. Ецли РФ действително наши союзники, то они не должны были быть миротворцами, а должны  были предложить каких нибудь скандинавов в этой роли. У миротворцев основная цель не защита Арцахцев а присутствие российских военных в регионе.  

Россия не ведет последовательной политики, поэтому он поступательно теряет вляние. Ее политика заключается в поддерживании конфликта в тлеющем состоянии. Если бы она была последовательной, во времена Робика или Сержика, сели бы за стол, уступили 5 рай онов обмен на признание и ввели бы миротворцев тогда, избежав всей этой бойни. 

Путин и его подхалимы беда не только для всего мира но и для самой России. 

Я так понял вы хотели бы сделать следующее: Забрать у азеров два района и Арцах, отдать остальные 5 районов. Ни о каком "признании" не заикаться, ибо никто данную схему никогда не признает, на территории двух районов и Арцаха провести референдум о вхождении в Армению и ввести их в состав Армении. Поставить базу РФ в Арцахе. После этого сидеть под западными санкциями как Иран всю оставшуюся жизнь...

Я все правильно понял..???