южный кавказ Южнокавказская конфедерация/союз

[SUM]

8 минут назад, Peacemaker сказал:

Примерно также, как вы вините азербайджанцев в организации Ходжалинской трагедии. 

Это совсем другое

Это война и гибель людей невинных и таких случаев было много на войне. Я вам могу с ходу с десяток таких трагедий первой войны привести и с обоих сторон.

А погромы мирного города "мирными" гражданами титульной нации, совсем другое и несравнимое

[SUM]

11 минут назад, Peacemaker сказал:

Примерно также, как вы вините азербайджанцев в организации Ходжалинской трагедии. 

И кстати,

во время последней войны, с вашей стороны было убито мирных жителей Степанакерта гораздо больше. И не в результате какой то ночной операции, а целенаправленно, в течение 30 дней точечной бомбардировкой жилых кварталов
И чем мирные жители Степанакерта отличаются от мирных жителей Ходжалу?

[Peacemaker]

37 минут назад, SUM сказал:

Винить жертву в том что сами виноваты, это самый низкий уровень

Да, это плохо.

[Peacemaker]

36 минут назад, SUM сказал:

и не важно кто у вас был организатором

ваш народ на это повелся, значит это сидит глубоко мозгах.

На пустой почве не возможно такое провернуть. У вас это взращивалось десятилетиями. А сейчас, стало сильнее и хуже.

Ваш народ тоже повелся. Миацум обернулся большой проблемой. Признаюсь, мы многое потеряли. Но и вы очень многое потеряли. А воз и нынче там. 

[Peacemaker]

34 минуты назад, SUM сказал:

И кстати,

во время последней войны, с вашей стороны было убито мирных жителей Степанакерта гораздо больше. И не в результате какой то ночной операции, а целенаправленно, в течение 30 дней точечной бомбардировкой жилых кварталов
И чем мирные жители Степанакерта отличаются от мирных жителей Ходжалу?

Ваш ответ по поводу Ходжалинской резни был предсказуем. Другого ответа я почему-то и не ожидал. Спасибо за вашу искренность. 

[Ahava]

50 минут назад, SUM сказал:

И кстати,

во время последней войны, с вашей стороны было убито мирных жителей Степанакерта гораздо больше. И не в результате какой то ночной операции, а целенаправленно, в течение 30 дней точечной бомбардировкой жилых кварталов
И чем мирные жители Степанакерта отличаются от мирных жителей Ходжалу?

 

 

Вы сами в это верите? Что азербайджанцы целенаправлено обстреливали Степанакерт в течении 30 дней, специально целясь в жилые дома? Да в городе без бомбоубежищ и соответствующей инфраструктуры, погибшие исчилялись  бы сотнями. Между тем смотрим на факты. Цифры из Википедии по мирным жителям.

 

С вашей стороны погибло:

• 60 погибших и 163 раненых мирных жителей[26]
• повреждены школы, дома и другая гражданская инфраструктура[27]

 

С нашей стороны погибло:

• 101 погибших и 423 раненых мирных жителя[28]
• нанесён ущерб 4186 частным домам, 135 многоквартирным жилым зданиям, 548 гражданским объектам[28]

 

Объясните мне, как, если там артиллерия работала днями напролет по жилым квартам, у вас погибло в почти в два раза меньше мирного народа, чем у нас? При том, что это мы наступали? Очевидно же, что обстрелы велись по-максимуму точечно и по военным целям, каковые есть и в Степанакерте, а жилые районы, специально, никто не обстреливал. Вот с вашей стороны, пытались стрелять специально мирным городам, далеко от зоны конфликта, без каких-либо военных целей - но это уже от бессилия. Но все равно это вас совсем не красит. И при этом Вы же еще приводите как пример нашего нечеловечного отношения и сравниваете с Ходжалы, где мирные люди были выгнаны на мороз, включая маленьких детей и стариков, где их пытали, выкалывали глаза, кололи ножами, расстреливали очередями в спины и издевались, когда они убегали - ну да, это одно и тоже, один в один.

 

На мой взгляд - и нам и вам, надо все же ответственнее и честнее подходить к оценке собственных действий и уметь принимать на себя ответственность. Я считаю, что то, что было в Сумгаите, это позорная страница в истории Азербайджана, а то что было в Ходжалы, это позорная страница в истории Армении, не говоря уже о других более мелких эпизодах и с той, и с другой стороны. Но и с той, и другой стороны, я слышу только самооправдания - когда речь заходит о Ходжалы, армяне начинают, говорить, что это сами азербайджанцы, когда речь заходит о Сумгаите, азербайджанцы говорят о том, что это сами армяне организовали - с той, и с другой стороны, совершенно нет желания вести себя более взросло и ответственно, по отношению к этим травмам, которые мы нанесли друг другу и себе - потому что, я уверена, такие вещи оставляют шрамы, не только на тех, кому причинили боль, но и на тех, кто причинил боль. Я надеюсь, мы когда-нибудь дорастем до того, что научимся признавать и собственные ошибки, а не только винить друг друга.
 

 

[SUM]

38 минут назад, Ahava сказал:

Очевидно же, что обстрелы велись по-максимуму точечно и по военным целям,

В Степанакерте нет вообще ни одной военной цели. Там даже военных не было

И еще расскажите, как случайно два раза попали по зраму в Шуши. Весь город целенький, а в храм два раза подряд попали

[SUM]

55 минут назад, Peacemaker сказал:

Ваш ответ по поводу Ходжалинской резни был предсказуем. Другого ответа я почему-то и не ожидал. Спасибо за вашу искренность. 

Там не было резни

это была военная операция

люди погибли не далеко от Агдама, в пару километрах. Не понятно почему называет Ходжалинской трагедией

погибли ночью, вовремя активных боевых действий с двух сторон

 

[SUM]

59 минут назад, Peacemaker сказал:

Ваш народ тоже повелся. Миацум обернулся большой проблемой. Признаюсь, мы многое потеряли. Но и вы очень многое потеряли. А воз и нынче там. 

Бывает и так

это все равно что заключенный сбегает из тюрьмы и по ходу появляются проблемы и потом ему говорят, что видишь, если бы сидел дальше в тюрьме то и проблем не было бы и сам виноват

Но стремление к свободе, это самое лучше качество у человека и у народа
Миацум, это стремление к свободе. Отпустили бы на свободу заключенных, теперь жили бы все мирно и счастливо

Так что, все начали вы, а не мы.

[Парвиз]

1 час назад, SUM сказал:

Это издевательство?

Сколько есть примеров второй половины 20-го века национальных погромов нац меньшинств? 3-4 случая и в первую очередь это Азербайджан. И все это, независимо от причин.

На сегодня вы самая нетолерантная нация по отношению к чужакам и тем более к армянам

Вы совершенно не правы   говоря  о  нетолерантносги  у нас  к  чужакам.  Разве что  к религиозный  нетерпимости, к радикальным  религиозным течениям. А на счет армян, так ведь мы враждуем. Война только что кончилась. Пока не совсем  понятно когда и чем кончится  все это.  Мы из осторожности решили держать порох сухим  и утюг горячим. Если исключить дружественную  нам Грузию,  соседи  то   наши  не очень  дружественны и поверьте мне, далеко не вегетерианцы.  Мы, имея некоторые основание считаем  некоторых  влиятельных  армян, особенно  ваших  бывщих  лидеров,   очень склонными  к излищнему риску,  если не сказать - авантюризму. Посмотрите вокруг Армении.  Да любой  более-менее  вменяемый  скажет  вам, что  ни в коем случае нельзя  враждовать   с   Азербайджаном. Нас  не  десять, а сто миллионов.  Но даже с  десяти - вы  опасно рисковали на протяжении последних  30  лет, исключительно  надеясь  на  не очень  надежного  союзника.  После  заключение мира  армяне  сразу  почувствуют огромное облегчение  ибо  ноща   то  совершенно неподьемная.    ........  Я не турок.  Прожив   половины жизни  в Азербайджане  я никогда не  считал себя в чем то ущемленным. Особенно это  чувствуется  после  несколько лет прожитых  в России в качестве  Лица Кавказкой национальности.  

[SUM]

3 минуты назад, Парвиз сказал:

После  заключение мира  армяне  сразу  почувствуют огромное облегчение  ибо  ноща   то  совершенно неподьемная.

Потеря Арцаха, для нас потеря всей Армении и поэтому у нас нет выбора, к сожалению

[Peacemaker]

5 минут назад, SUM сказал:

Бывает и так

это все равно что заключенный сбегает из тюрьмы и по ходу появляются проблемы и потом ему говорят, что видишь, если бы сидел дальше в тюрьме то и проблем не было бы и сам виноват

Но стремление к свободе, это самое лучше качество у человека и у народа
Миацум, это стремление к свободе. Отпустили бы на свободу заключенных, теперь жили бы все мирно и счастливо

Так что, все начали вы, а не мы.

У нас не моноэтническая страна и эта ваша свобода могла стать дурным примером для остальных. Плюс никто никому просто так ничего не даёт. Не мы эту кашу заварили. Вы сделали свой выбор, а сейчас обвиняете нас. Мирно и счастливо и без того можно жить. Пока не поздно. Нужна лишь политическая воля.

[SUM]

4 минуты назад, Peacemaker сказал:

У нас не моноэтническая страна и эта ваша свобода могла стать дурным примером для остальных. Плюс никто никому просто так ничего не даёт. Не мы эту кашу заварили. Вы сделали свой выбор, а сейчас обвиняете нас. Мирно и счастливо и без того можно жить. Пока не поздно. Нужна лишь политическая воля.

Мы, мирно и в рамках закона подняли вопрос

Вы, устроили Сумгаит и операцию Кольцо

остальное уже все мы помним

и у вас ничего не было чтоб у вас просить. Была страна СССР и все было в рамках СССР

 

[Peacemaker]

8 минут назад, SUM сказал:

Потеря Арцаха, для нас потеря всей Армении и поэтому у нас нет выбора, к сожалению

Ни о какой потере всей Армении нет речи. Не нужно утрировать. Мы тоже его в какой-то момент потеряли. И не только его, но и регионы вокруг него. Это все сопровождалось человеческими потерями, революциями, гражданской войной и бедственным экономическим положением. Но ведь мы встали на ноги, усилились, смогли перебороть все эти трудности. И вы сможете.

[Peacemaker]

10 минут назад, SUM сказал:

Мы, мирно и в рамках закона подняли вопрос

Вы, устроили Сумгаит и операцию Кольцо

остальное уже все мы помним

и у вас ничего не было чтоб у вас просить. Была страна СССР и все было в рамках СССР

Сумгаит это черное пятно на нашей истории. Не знаю кто и зачем это организовал, но там нечем гордиться. Жаль, что так получилось. 
 

Операцию «Кольцо» я тоже не оправдываю, но не будь ее, мы, скорее всего, потеряли бы и бывший Шаумяновский район. Все шло именно к этому. Это мы сейчас понимаем. 
 

Да, была страна СССР, где было 15 союзных республик. НКАО не был в их числе. И если по вашей логике, у нас ничего не было, то и у вас ничего не было.