Jump to content
u-2

Амулсар! Вопросы и ответы

Recommended Posts

Ахренеть у нас оказывается тоже золотая лихорадка в полном разгаре.  Столько месторождений за последние годы понаоткрывали  Как я мог этого незнать ведь я сам из Гольдов  Вообщем я так понимаю лет через 20 превратимся в зону экологического бедствия. :/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати динамика говорит о том, что экспорт текстильной продукции растет намного быстрее экспорта железа и стали, а экспорт меди и вовсе снизился (очевидно из-за цен на сырье):

Цитата

Knit or crochet clothing and accessories was the fastest-growing among the top 10 export categories, up by 83.1% year over year since 2017.

In second place for improving export sales was unknit and non-crochet clothing or accessories which rose 68.3%.

Armenia ‘s shipments of iron and steel in metal form posted the third-fastest gain in value up by 49.4%.

The leading decliner among Armenia’s top 10 export categories was copper which fell -11.3%

Интересно оценить долю в экспорте IT - это одна из самых быстрорастущих отраслей армянской экономики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Mikasa сказал:

И что? Գնանք խմբակային կախվենք: Не надо было обманвать не проведя независимую экспертизу. Теперь кто поверит обещанию создать группу и следить за  работой, да ещё громкое заявление Никола мол он отвечает если что. Просто интересно как он ответит в случае техногенной катастрофы? Никол и катастрофа Амулсара - план действий наверное начнётся со слов Сирели жоховурд. 

АЭС МАГАТЭ разрешило эксплуатировать до опредленного срока. ПО крайней мере независимая экспертиза была проведена. Деньги предлагали под новый блок, а не новую  АЭС.

Грузия прекрасно живет со своей прекрасной природой сильно отличающеся от мусорной свалки, в которую превращается Армения и за которую нам готовы платить, а если обидим не заплатят больше за такое счастье վայ մամա ջան կորանք

Что означает техногенная катастрофа на этом руднике? Даже при сильном землетрясении или если даже астероид упадет на этот рудник то ни какой глобальной катастрофы не будет, а вот если самолет упадет на АЭС, а она находится рядом с аэропортом, то вот эта будет катастрофа, может закроем и будем сидеть при свечах как в 90-ые? 

Может закроем свалку советашена.. чем тамошние жители хуже других... или чем жители Мецамора хуже... 

Кто-то специально пускает панику по поводу этого рудника, снимают всякие ролики-ужасы, в некоторых роликах серьезным лицом обсуждают будущих двухголовых детей Джермука... 

 Если Никол пойдет на поводу этих суты экологов то это будет конец всей экономике, и ещё сто лет в районах будут какашками согревать дома...  на абрикосах и воде не возможно содержать такую армию и столько пенсионеров... когда пенсии будут получать джермуком может тогда поймут...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Тико сказал:

Что ты называешь оттоком - импорт?

Да, отток валюты из за импорта. По услугам, в том числе туризм, у нас полный паритет, экспорт = импорту с нулевым эффектом на курс валюты

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, moskovskiy said:

Бедный Пашинян сам виноват, пришел во власть и сказал что у него волшебная палочка, и дал повод вснм закрывать дороги, сейчас это используют против него самого.

Здесь я и Канакер ему еще год назад многое говорили из того, что он только начал понимать. То есть настолько тормоз, что ему понадобился год, для того чтобы понять что нужно экономике страны, мог просто читать форум.  

 

Меня в этой катавасии все больше и больше население интересует, а не Надежда Hаша и Опора.  Вынудили меня грудью за дебилоида встать.  Как  только бедный умнеть начал и о барановодстве забыл, отреклись от  Спасителя.  Скоро аж самолет потребуют сдать.  Придется бедному в Сингапур на поезде добираться.  
Напасть какая то, коррупционеры потихоньку менее жадными становились, на полпути сбросили.  Лав ет хаскацанк.  Потом дебила избрали.  Дебил умнеть начал, опять геть и ату.  Ахпер, де стрвек эли, дайте ему развится, вроде есть надежда.  Не будет вам халявы, не бывает чего то из ничего.

  • Haha 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, moskovskiy сказал:

Да, отток валюты из за импорта. По услугам, в том числе туризм, у нас полный паритет, экспорт = импорту с нулевым эффектом на курс валюты

Если в товарном обороте отрицательное сальдо и отток валюты (последнее - не факт, если принять во внимание денежные переводы в Армению, вероятно они и покрывают отрицательное торговое сальдо), то почему не падает курс драма? Едва ли причина в монетарной политике ЦБ РА - на это никаких резервов не хватит. Так что теоретически курс драма УЖЕ должен быть там, куда ты мечтаешь засунуть волшебную палочку Никола :blush:

И почему ты все-таки исключаешь из экспортной выручки услуги - разве мы не хотим оценить последствия от закрытия рудников для ВСЕЙ экономики?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Dexter said:

Что означает техногенная катастрофа на этом руднике? Даже при сильном землетрясении или если даже астероид упадет на этот рудник то ни какой глобальной катастрофы не будет, а вот если самолет упадет на АЭС, а она находится рядом с аэропортом, то вот эта будет катастрофа, может закроем и будем сидеть при свечах как в 90-ые? 

Может закроем свалку советашена.. чем тамошние жители хуже других... или чем жители Мецамора хуже... 

Кто-то специально пускает панику по поводу этого рудника, снимают всякие ролики-ужасы, в некоторых роликах серьезным лицом обсуждают будущих двухголовых детей Джермука... 

 Если Никол пойдет на поводу этих суты экологов то это будет конец всей экономике, и ещё сто лет в районах будут какашками согревать дома...  на абрикосах и воде не возможно содержать такую армию и столько пенсионеров... когда пенсии будут получать джермуком может тогда поймут...

Декстер, всё упирается в то что Пашинян НЕ ПРОВЁЛ независимую прозрачную экспертизу КАК ОБЕЩАЛ. Она была вообще-то нужна с самого начала! И в выступлении отшучивается мол никого не пускали и потому не провели. И опираясь на отсуствие собственных данных убеждает народ и сути экологов, что по данным заинтересованной Лидиан, всё хорошо. Кто поверит обманщику? Вы верите после лжи с проверкой? Да кто и каким бы сути ни был обман говорит о попытке обдурить народ. Деньги дал и не требуешь работы кто поверит, что будешь требовать когда начнут эксплуатировать. Говорить не строить.

Я так понимаю как заработает Лидиан пенсии будут платить золотом.

Edited by Mikasa

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Mikasa said:

Декстер, всё упирается в то что Пашинян НЕ ПРОВЁЛ независимую прозрачную экспертизу КАК ОБЕЩАЛ. Она была вообще-то нужна с самого начала! И в выступлении отшучивается мол никого не пускали и потому не провели. И опираясь на отсуствие собственных данных убеждает народ и сути экологов, что по данным заинтересованной Лидиан, всё хорошо. Кто поверит обманщику? Вы верите после лжи с проверкой? Да кто и каким бы сути ни был обман говорит о попытке обдурить народ. Деньги дал и не требуешь работы кто поверит, что будешь требовать когда начнут эксплуатировать. Говорить не строить.

Я так понимаю как заработает Лидиан пенсии будут платить золотом.

Кстати ещё одна ложь от Никола, это уже превращается в бренд. ((( Несколько лет назад была проведена независимая экспертиза одним америкахаем, которая к слову выявила опасность разработки Амулсара. Этот же армянин годы спустя когда началась эта катавасия обратился в арбитражный суд с вопросом может ли Лидиан подать в арбитражный суд если что, ему ответили, что может если этот вариант решения спора зафиксирован в договоре. Оказалось, что в договоре его нет, но сегодня нас пугают это страшилкой. Получается вторая ложь после незавиимой экпертизы. У Никола это случайно получается без злого умысла?

Ինքը լավ տղայ ա:

Edited by Mikasa

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, khnushinak said:

подождите,скоро Никол начнет с глобальным потеплением бороться и с парниковым эффектом

Не исключено, что скоро ему будет не до этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.08.2019 в 20:45, kanaker сказал:

Протесты по Амулсары  указываю на углублющийся фейсбукоз головного мозга нашего (да и мирового) населения.  Идти на митинг против потенциально экологически вредного обьекта, живя под сенью перезапущенной (уникальный опыт, в отличии от стандартного рудника) атомной станции, находящейся в пределах досягаемости дальнобойной артилерии страны с которой мы находимся в режиме перемирия указывает мягко говоря на непоследовательность.  

Или например перекрывать дорогу в поддержку чадящего комбината в Алаверди, и против более современного Амулсара.  
Вопрос на самом деле стратегический, а не экологический.  Какой уровень риска мы согласны брать?  И какие у нас коврижки от этого риска?  

Вся это борьба за экологию заканчивается тогда, когда становится холодно и голодно.. Результаты закрытия АЭС наглядны, а вот, например, Амулсара нет.. Вот и проблемы.. Давно уже писала, что лозунговщина рано или поздно придет к противоречию с реальностью... И Пашиняну приходится воевать со своими же лозунгами..Но в данном случае НП прав.. Экономические последствия закрытия Амулсара превышают вероятные риски нанесению вреда экологии.. (Надо же, я поддержала решение Пашиняна!!)

 PS. Это же надо так спустить свой рейтинг, не проведя ни одной реформы.. ЛТП повезло больше. Через три года без света и тепла все только рады были открытию АЭС... 

PPS. А вообще, чем раньше избавимся от наивного максимализма и абсолютизма во всем, тем лучше.. Во всем нужен баланс между развитием, необходимостью и социальными проблемами..  Нет рыночной экономики без коррупции, как и невозможно построить развитую страну без нанесения вреда экологии.. 

  • Upvote 1
  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Эду said:

Пару дней назад поехал в Тбилиси как долбоеб через Алаверди. Купился на рекламу, делают дорогу вовсю и пр. Да дорогу делают. Сделали 20 км от Ванадзора и делают её уже два года. Все было запланировано и начато ещё при тех. Но дальше дороги нет от слова совсем. В купе с этим, впервые проехал через Алаверди. Ужасное зрелище все эти советские разрушенные комбинаты и рудники. Просто п*здец. На фоне головокружительной природы эти заброшенные, разваленные и никому ненужные монстры. Как бы то ни было, наш путь 100% должен быть иным. Добывать базальт, фельзит это другое дело, но лезть вовнутрь пород это сплошная онкология и даунизм. Нах такие деньги. В Армении есть такое чего нет во всем мире. Просто скопище овощей и фруктов. Зачем копать так глубоко когда деньги лежат на поверхности земли? 

А ведь тут защищали Алаверди, не вы другие, грудью стояли, смеялись, что губим работающий бизнес в виде убыточного предприятия. Ну на всякие объяснения шли, аки Никол сегодня, чтоб высмеять того же Никола и оправдать "достояние предков" - те самые комбинаты и рудники.

Edited by Mikasa

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Тико сказал:

Если в товарном обороте отрицательное сальдо и отток валюты (последнее - не факт, если принять во внимание денежные переводы в Армению, вероятно они и покрывают отрицательное торговое сальдо), то почему не падает курс драма? Едва ли причина в монетарной политике ЦБ РА - на это никаких резервов не хватит. Так что теоретически курс драма УЖЕ должен быть там, куда ты мечтаешь засунуть волшебную палочку Никола :blush:

И почему ты все-таки исключаешь из экспортной выручки услуги - разве мы не хотим оценить последствия от закрытия рудников для ВСЕЙ экономики?

потому что разница покрывается за счет трансферов из за рубежа, то есть переводами рабоющими за рубежом армянами, в первую очередь в России. 

То есть есть первые 2 главных факторов подерживающие курс драма и то есть вообще социальную стабильность в стране это 1. трансферы 2. горнорудная пормышленность потом уже другие факторы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, moskovskiy сказал:

потому что разница покрывается за счет трансферов из за рубежа, то есть переводами рабоющими за рубежом армянами, в первую очередь в России. 

То есть есть первые 2 главных факторов подерживающие курс драма и то есть вообще социальную стабильность в стране это 1. трансферы 2. горнорудная пормышленность потом уже другие факторы. 

Это вопрос арифметики: какова доля горнорудной промышленности, туризма, трансферов и прочих источников иностранной валюты. Туризм, согласно твоему же источнику, приносит больше выручки, чем экспорт руды. В моем источнике доля руды в товарном экспорте еще меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пжста. Но ведь без этого низя развиваться верно? Те кто так говорит наверное мужетвенно так и живет каждый день со своими детьми.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Mikasa сказал:

Декстер, всё упирается в то что Пашинян НЕ ПРОВЁЛ независимую прозрачную экспертизу КАК ОБЕЩАЛ. Она была вообще-то нужна с самого начала! И в выступлении отшучивается мол никого не пускали и потому не провели. И опираясь на отсуствие собственных данных убеждает народ и сути экологов, что по данным заинтересованной Лидиан, всё хорошо. Кто поверит обманщику? Вы верите после лжи с проверкой? Да кто и каким бы сути ни был обман говорит о попытке обдурить народ. Деньги дал и не требуешь работы кто поверит, что будешь требовать когда начнут эксплуатировать. Говорить не строить.

Я так понимаю как заработает Лидиан пенсии будут платить золотом.

Что означает обманул с проверкой? Эта компания проверила всю проектную документацию и дала свою оценку и рекомендации, например вместо 30 см покрытия бассейна чтоб сделали 60 см, чтоб вместо 20 труб сделали 25, чтоб вместо 50 км канала от таяния снегов сделали 60 км... ну не скважины какие-то им там бурлить. посмотрев весь проект пришли к выводу что даже при катастрофе грязь не попадет в Севан и в минводы  Джермука. 

Микаса, этой компании дали разрешение и они вложили 400 млн, а теперь им сказать давайте отсюда вон? После этого придется им заплатить и не только эти 400 млн а на много больше, можете посмотреть статистику арбитражных решений. Это ещё пол беды, после этого вложить деньги у нас никто не станет. 

Вы согласны если завтра закроют все предприятия которые вредят природе включая АЭС?  Или только Амулсар надо закрыть а остальные пусть травят дальше...

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Dexter сказал:

Вы согласны если завтра закроют все предприятия которые вредят природе включая АЭС? 

А ведь скоро и вопрос АЭС встанет.. И начнется все традиционно.. Про радиактивные осадки.. Как сейчас слухи про пылевые дожди.. И никакие экспертизы ничего не докажут.. Узнать бы источник этих слухов... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Mikasa сказал:

Пжста. Но ведь без этого низя развиваться верно? Те кто так говорит наверное мужетвенно так и живет каждый день со своими детьми.

Здесь надо штрафовать комбинат за то что они не закрыли заезд к отравленным водам и хозяина этих коров за то что их пасет там где нельзя пасти..

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

А ведь скоро и вопрос АЭС встанет.. И начнется все традиционно.. Про радиактивные осадки.. Как сейчас слухи про пылевые дожди.. И никакие экспертизы ничего не докажут.. Узнать бы источник этих слухов... 

Источник это политические партии, парламентские и вне парламентские, прекрасно понимают что закрыв Амулсар правительство попадет на большие деньги, потом они будут кричать что ни тех юристов наняли, будь они у власти то такого не допустили бы, будут кричать где обещанные высокие зарплаты и пенсии.. таким образом придут к власти потом откроют не только Амулсар.. 

Будь на месте Никола я бы провел открытый референдум, с ФИО на бюллетенях, если народ хочет закрыть, то ради бога пусть закроют и пусть несут за свое решение ответственность. Один раз закрыли АЭС потом проклинали Левона что они сидят в темноте, хотя за закрытие тогда было большинство...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообщем страна третьего мира,у которой ума хватает только на вырубку лесов,варварской добыче ископаемых,варварской ловле рыбы.....вообщем всё что можно хапнуть от природы сегодня,а завтра хоть трава не расти,иначе...... за бакс 1000драм будет.Я правильно понял талантливых экономистов?

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Sigo сказал:

Вообщем страна третьего мира,у которой ума хватает только на вырубку лесов,варварской добыче ископаемых,варварской ловле рыбы.....вообщем всё что можно хапнуть от природы сегодня,а завтра хоть трава не расти,иначе...... за бакс 1000драм будет.Я правильно понял талантливых экономистов?

В Румынии одной из беднейших стран Европы и подсевший на крючок МВФ со времён Чаушеску есть крупнейший золотой рудник Розиа-Монтана .Там эти тяжбы с компанией добывающей золото ведутся с 1995 года . Очень напомнило ситуацию с вашим Амулсаром 

 

 

В декабре местное население приняло решение об открытии шахты: на референдуме оно набрало 78% голосов. Консультации были отменены в связи с недостаточным числом участников. С течением лет, большинство 2000 жителей Розии Монтаны продали свои дома и уехали.

12 000 тонн цианида в год

"Цена нескольких рабочих мест слишком высока", - уверен один из главных противников проекта Сорин Юрка. В прошлом он работал на государственной шахте вплоть до ее закрытия в 2006 году и впоследствии создал местную культурную ассоциацию, которая стремится сохранить оказавшееся под угрозой культурное наследие Розии Монтаны.

Упомянутая им "цена" включает в себя 900 лишенных имущества семей, четыре развороченных горы, семь перенесенных кладбищ, повреждение вошедших в список национального наследия старинных памятников и 250 миллионов тонн цианидосодержащих отходов в отгороженном от реки резервуаре.

Опасность для окружающей среды дала толчок подъему протестных акций в Бухаресте. "Нам не нужен цианид, нам нужна диктатура", - скандировали в начале сентября демонстранты на улицах Бухареста и других крупных городов страны, а также в Париже, Лондоне и Брюсселе. Причем опасения людей вовсе не лишены основания: в 2000 году в Бая-Маре (северо-запад Румынии) аналогичное заграждение не выдержало нагрузки, и в результате в Дунай попало 100 000 тонн цианида. Ядовитые вещества погубили 100 тонн рыбы и отравили воду для 2,5 миллиона венгров.

После того происшествия Европейский Союз серьезно ужесточил правила применения цианида. Каждый год на добыче золота в Европе (в первую очередь в Швеции) расходуется в общей сложности порядка 1000 тонн цианида. Румынская RMGC в свою очередь намеревается использовать в 12 раз больше.

Под народным давлением премьер-министр в середине сентября был вынужден дать задний ход, отказаться от поддержки законопроекта и сделать так, чтобы он не прошел через парламент. Хотя он еще окончательно не отменен, произошедшее все равно можно считать победой оппозиционеров.

Кроме того, это стало двойным поражением Виктора Понты, который потерял доверие людей из-за смены позиции и лишился доверия Gabriel Resources. Канадцы пригрозили подать на румынское государство в суд за "неоднократное нарушение международных инвестиционных соглашений" в том случае, если проект будет окончательно заброшен. В прессе говорят, что затребованная компенсация может достичь 4 миллиардов долларов.

9 сентября после новости о решении румынского правительства отказаться от проекта акции Gabriel Resources потеряли половину стоимости на бирже. Такой поворот явно пришелся не по вкусу акционерам, в числе которых оказались спекулятивные фонды, в том числе и фонд Джона Полсона (известен тем, что заработал состояние на спекуляциях вокруг дефолта Греции).

Оппозиционерам удалось надавить на правительство, однако они собираются продолжать ежедневные протестные акции вплоть до окончательного отказа парламента от законопроекта, введения запрета на применение цианида в румынской добывающей промышленности и вхождения Розии Монтаны в число объектов всемирного наследия ЮНЕСКО.

К тому же, противники добычи золота поддерживают борцов с разработкой сланцевого газа. Решение премьер-министра выдать американской компании Chevron разрешение на разведку месторождений сланцевого газа на северо-востоке страны повлекло за собой целую волну народных протестов в Бырладе.

По данным Управления энергетической информации США (EIA), румынские недра содержат примерно 1,44 триллиона кубометров сланцевого газа, что ставит страну на третье место в Европе после Польши и Франции.

Если прогноз подтвердится, Chevron намеревается начать добычу с помощью гидроразрыва уже в 2017-2018 году. Во Франции в настоящий момент действует мораторий на эту спорную технологию, которая ведет к загрязнению грунтовых вод и ослаблению почвы, что увеличивает опасность землетрясений.

Как бы то ни было, если Румыния смирится с гидроразрывом, в обмен она получит десятки миллионов долларов инвестиций в инфраструктуру региона и развитие его экономики.

Одна борьба

Во время предвыборной кампании премьер-министр утверждал, что не допустит иностранные компании к добыче сланцевого газа в Румынии. Тем не менее, еще до назначения на новую должность он совершил поворот на 180 градусов и распахнул двери перед инвесторами из-за границы: "Мне хочется, чтобы мы были страной, которая понимает свои интересы".

Как и в случае Розии Монтаны, возможные преимущества для жителей Бырлада (бедный город с населением в 60 000 человек) пока что выглядят весьма сомнительными: условия соглашения Chevron и румынских властей держатся в тайне. Кроме того, недовольство ситуацией выражают далеко не только экологи.

Румыны выражают протест против принятых в стране методов руководства, коррупции, искажения демократии. Они стремятся защитить окружающую среду и не хотят, чтобы их страна разбазаривала свои недра. Небывалый подъем демократии с 1989 года

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dexter сказал:

 

Микаса, этой компании дали разрешение и они вложили 400 млн, а теперь им сказать давайте отсюда вон?

Самое время представить на суд общественности всю смету расходов этой компании, чтобы заявления не были голословными. Так можно, что угодно сказать. Почему 400 млн, а не 4 млрд?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Тико сказал:

Ты забыл про коррупцию - без неё тоже никак. Так надо! :buba:

Походу на нашей планете появились страны, которые ни разу не добывали природные ресурсы или страны с нулевой коррупцией.. Не подскажите название? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Простым смертным без специальной подготовки по геохимии и биоразнообразию 190 страниц оценочного доклада читать невозможно, но ответы на вопросы (стр. 132-147) - то, что доктор прописал. Я читал английский текст, не было возможности сравнить с переводом на армянский, но я не могу понять, как премьер Пашинян, прочитав эти же страницы, мог прийти к выводу, что Джермуку и Севану практически ничего не угрожает, и поэтому правительство готово дать зеленый свет Lydian для перезапуска золотодобычи?

arthur.martirosyan

С автором не во всем согласен.

Думаю можно попытаться установить договор на более выгодных условиях для Армении, особенно в части экологии.

Ну и даже если это не получится(Лидиан упрется), то зафиксировать четкие экологические параметры, по которым сразу после возобновления работ можно будет прижучить Лидиан как минимум на сумму потерь доходов Джермука как курортной зоны из-за пыли с рудника.

После каждой такой остановки Лидиан будет гораздо сговорчивей, как в плане доли Армении в доходах от рудника, так и в плане экологии.

Заодно наберется портфель нарушений , который в нужный момент склонит любой суд(или арбитраж) в нашу сторону.

В общем надо работать, долго, упорно, разумно и внимательно, а не горланить на площадях "сарэ мерна ев верч".

Инвестиции и технологии на блюдечке нам никто не принесет. Загрязнение среды и без лидианов идет , а вот доходы от лидианов позволят нам заняться переработкой мусора и другими экологическими проблемами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.08.2019 в 18:05, Dexter сказал:

Если не дадут работать то арбитража не избежать, они уже вложили более 400 млн, и 99% отсудят намного больше чем вложили.

Эти кто сейчас против готовы платить эти деньги или дать гарантию что мы не проиграем в суде?   Надо было 5 лет назад не допускать а не сейчас. Многие местные там продали свои земли Лидиану за большие деньги и сейчас кричат что они против, нехер было тогда продавать земли. 

 

Да, к сожалению.

История с Амулсаром это первый серьезный звоночек для Пашиняна. Все мы помним его обещания по Амулсару. Я вот точно не могу утверждать, что он пообещал закрыть рудник, но то что он обещал провести независимую экспертизу еще год назад - это я помню точно. Сейчас стороны оперируют экспертизой 2016 года, допускающей эксплуатацию рудника. Почему за этот год не было выделено пары сотен тысяч долларов на новую экспертизу, я не понимаю. Не исключаю противодействие концессионера. Но то, что у Никола реальная проблема сейчас - это да. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот говорят, у Никола проблема и якобы проблема эта появилась вдруг. Но проблемы не приходят ниоткуда, часто люди их сами себе и создают. Вот критиковал прежних в этой части, обещал всё решать иначе, теперь обещание не выполняет. Проблема, - обещание выполнить не возможно. Тогда вопрос - почему обещал? А потому, что никто тогда его бы не избрал. Вот и выходит главное правило  власти - обещай всегда, обещай везде и во всем. Народ души не чает в надежде, первейшее чадо, любимая дочь всех обещаний. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Grig сказал:

Да, к сожалению.

История с Амулсаром это первый серьезный звоночек для Пашиняна. Все мы помним его обещания по Амулсару. Я вот точно не могу утверждать, что он пообещал закрыть рудник, но то что он обещал провести независимую экспертизу еще год назад - это я помню точно. Сейчас стороны оперируют экспертизой 2016 года, допускающей эксплуатацию рудника. Почему за этот год не было выделено пары сотен тысяч долларов на новую экспертизу, я не понимаю. Не исключаю противодействие концессионера. Но то, что у Никола реальная проблема сейчас - это да. 

Григ, не тормози. Здесь все как раз и обсуждают то что происходит после экспертизы компании ELARD, проведенной в этом году.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Походу на нашей планете появились страны, которые ни разу не добывали природные ресурсы или страны с нулевой коррупцией.. Не подскажите название? 

Не надо передергивать - вы ведь явно не нулевую коррупцию имели в виду (такой не бывает и здесь просто нечего обсуждать). И речь не об историческом прошлом (которым можно назвать и эпоху Кочаряна-Саргсяна), а о том, что вы выдаете за нормальную практику:

В 24.08.2019 в 09:17, Колючка Анчара сказал:

Нет рыночной экономики без коррупции, как и невозможно построить развитую страну без нанесения вреда экологии.. 

Вообразите себе - можно, и примеров куча, от Израиля до Сингапура. Речь не о том, как славно дымили трубы над Лондоном двести лет назад, а о том, можно ли СЕЙЧАС построить развитую страну без нанесения вреда экологии. Представьте себе - можно, особенно в наше время бурного развития высоких технологий. И уж конечно рыночная экономика без коррупции с умеренной, несопоставимой с армянской при Кочаряне и Саргсяне коррупцией, тоже бывает.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Тико сказал:

Не надо передергивать - вы ведь явно не нулевую коррупцию имели в виду (такой не бывает и здесь просто нечего обсуждать). И речь не об историческом прошлом (которым можно назвать и эпоху Кочаряна-Саргсяна), а о том, что вы выдаете за нормальную практику:

Вообразите себе - можно, и примеров куча, от Израиля до Сингапура. Речь не о том, как славно дымили трубы над Лондоном двести лет назад, а о том, можно ли СЕЙЧАС построить развитую страну без нанесения вреда экологии. Представьте себе - можно, особенно в наше время бурного развития высоких технологий. И уж конечно рыночная экономика без коррупции с умеренной, несопоставимой с армянской при Кочаряне и Саргсяне коррупцией, тоже бывает.

И Израиль и Сингапур имеют или имели вырубки лесов, добычу руд, и полезных искапаемых.. Не довод.. Но главное в другом, Вы признали, что нет страны с нулевой коррупцией... Все остальное очень странно, для сторонника диалектики Маркса.. Все страны должны пройти весь путь.. И проходят.. С вырубкой лесов, с коррупцией и обогащением.. Попытки ускорить этот процесс заканчиваются неудачей.. Самая главная, то, в чем Вы убедились и писали Вы... "народ не дорос" нет такой волшебной палочки, раз и идеальное государство.. Да и идеала не существует.. А все попытки построить за год Аркадию, заканчиваются крахом.. Надо просто работать и двигаться вперед.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, Dexter said:

Что означает обманул с проверкой? Эта компания проверила всю проектную документацию и дала свою оценку и рекомендации, например вместо 30 см покрытия бассейна чтоб сделали 60 см, чтоб вместо 20 труб сделали 25, чтоб вместо 50 км канала от таяния снегов сделали 60 км... ну не скважины какие-то им там бурлить. посмотрев весь проект пришли к выводу что даже при катастрофе грязь не попадет в Севан и в минводы  Джермука. 

 

Обмануть с проверкой означает, что не проведена собственная оценка исходных данных состояния местности и сопутствующих работе других обстоятельств. Вы правильно сказали компания проверила уже имеющуюся, суть проведенную кем-то другим, и им состовленную проектную документацию в то время как должна была провести свое исследование. А составила эту документацию заинтересованная сторона. И это тогда когда прежнюю власть винили в тотальной коррупции, подгонке и сокрытии данных в частности и по Амулсару. Допустим Лидиан пишет, что водные магистрали проходят там-то и понадобятся такие-то виды работ. Ваша перепроверяющая компания рекомендует на всякий бурить дальше и сделать на пару труб больше, а на самом деле картина совсем другая, при которой эти меры не помогут, а надо делать по-другому, но дороже. Как узнать если других данных нет. Проверка должна была получить свои независимые исходные данные, а не ужесточять на всякий исходя из данных Лидиан.

Новое правительстов ничего не сделало по уже действующим рудникам, о которых есть сотни докладов. Полное бездействие в этом вопросе не внушает доверия, что Лидиан будет под УУУХ жестким контролем. Вы словам верите или делам?

Что касается АЭС то её надёжность давно под вопросом и без нас, а что бывает со старыми АЭС чужого опыта хватает. Думать, что если мы не пикнем она так и останется весьма удивительно когда нам претензии предъявляет МАГАТЭ, проверяет для получения своих данных, а не просит нас как заинтересованную сторону оценить, а уж он прикинет что и как. К закрытию по крайней мере этой АЭС надо быть готовым и будет это совсем не по требованию народа.

Историю с закрытием и открытием АЭС тут либо забыли либо прикидываются если нужно опишу в другом посте.

Edited by Mikasa

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, Dexter said:

Здесь надо штрафовать комбинат за то что они не закрыли заезд к отравленным водам и хозяина этих коров за то что их пасет там где нельзя пасти..

Т.Е виноваты, что не закрыли заезд, виноваты, что пасут коров, но не виноваты, что сливают.  O.o  Декстер, отравленная вода после закрытого заезда дальше по реке не потечёт? Она сознательная? Слив в реку зачтён на 100%и дальше река его вольно несет. Думаете через пару км коровы не смогут напиться этого нектара?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Grig said:

Да, к сожалению.

История с Амулсаром это первый серьезный звоночек для Пашиняна. Все мы помним его обещания по Амулсару. Я вот точно не могу утверждать, что он пообещал закрыть рудник, но то что он обещал провести независимую экспертизу еще год назад - это я помню точно. Сейчас стороны оперируют экспертизой 2016 года, допускающей эксплуатацию рудника. Почему за этот год не было выделено пары сотен тысяч долларов на новую экспертизу, я не понимаю. Не исключаю противодействие концессионера. Но то, что у Никола реальная проблема сейчас - это да. 

Я вас правильно поняла, что ужесточение требований для старой экспертизы 2016 года не может являться новой и тем более независимой экспертизой?

Что касается арбитража я тут уже писала, что некоторые источники заявили, что в договоре с Лидиан нет пункта привлечения арбитража при несогласии сторон, что исключает её обращение в этот суд. Типа обращаться можно тогда когда это зафиксировано в договоре. Кстати как юрист что скажете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.08.2019 в 13:34, Тико сказал:

Это вопрос арифметики: какова доля горнорудной промышленности, туризма, трансферов и прочих источников иностранной валюты. Туризм, согласно твоему же источнику, приносит больше выручки, чем экспорт руды. В моем источнике доля руды в товарном экспорте еще меньше.

Да, туризм тоже имеет большое значение для торгового баланса, сравнимую с валютной выручкой горнодобывающей промышленности, допустим это третий важней фактор вместе с трансферами и горнодобывающей промышленостью для социальной стабильности страны, но от этого роль  горнодобывающей промышленности для страны не становиться меньше. Не говоря уже про то, что туризм это низкая производительность труда и соответсвенно туризм не добавляет нужно развитости экономике, это больше похоже на роль трансферов для экономики. Нам нужен туризм, но одним только туризмом мы станем страной официантов, таксиситов, проституток и проститутов. А горнодобывающая промышленность это работа для рабочих, механизаторов, геологов, химиков, механиков, маршейдеров , гидроинженеров и других с намного  более достойной зарплатой чем занятых в сфере туризма.   

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mikasa сказал:

Обмануть с проверкой означает, что не проведена собственная оценка исходных данных состояния местности и сопутствующих работе других обстоятельств

. Ваша перепроверяющая компания рекомендует на всякий бурить дальше и сделать на пару труб больше, а на самом деле картина совсем другая, при которой эти меры не помогут, а надо делать по-другому, но дороже. Как узнать если других данных нет

Исходные данные это высота и месторасположения, думаете Лидиан так нагло обмануло этими данными? Что они там на этой горе должны были проверить, какие ещё обстоятельства и данные?

 

59 минут назад, Mikasa сказал:

Что касается арбитража я тут уже писала, что некоторые источники заявили, что в договоре с Лидиан нет пункта привлечения арбитража при несогласии сторон, что исключает её обращение в этот суд. Типа обращаться можно тогда когда это зафиксировано в договоре.

Эти источники говорят глупости, Лидиан имеет полное право на защиту в арбитражном суде, а вот кто утверждает что не будет суда и мы спокойно кинем эту компанию, то пусть собирают подписи и дают гарантию своим всем имуществом. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mikasa сказал:

Т.Е виноваты, что не закрыли заезд, виноваты, что пасут коров, но не виноваты, что сливают.  O.o  Декстер, отравленная вода после закрытого заезда дальше по реке не потечёт? Она сознательная? Слив в реку зачтён на 100%и дальше река его вольно несет. Думаете через пару км коровы не смогут напиться этого нектара?

Это не река а отходы Каджарана  сливаются в Арцваникское хвостохранилище, а пастух бросил своих коров пастись там где нельзя, а может и журналисты привели коров и сделали репортаж.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Колючка Анчара сказал:

И Израиль и Сингапур имеют или имели вырубки лесов, добычу руд, и полезных искапаемых.. Не довод..

В Израиле леса сажали, а не вырубали. Да и "сингапурское чудо" никакого отношения к сырьевой экономике не имеет. Аналогично какая-нибудь Япония - тоже, насколько мне известно, страна с очень скудными полезными ископаемыми.

4 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Но главное в другом, Вы признали, что нет страны с нулевой коррупцией... Все остальное очень странно, для сторонника диалектики Маркса.. Все страны должны пройти весь путь.. И проходят.. С вырубкой лесов, с коррупцией и обогащением.. Попытки ускорить этот процесс заканчиваются неудачей.. Самая главная, то, в чем Вы убедились и писали Вы... "народ не дорос" нет такой волшебной палочки, раз и идеальное государство.. Да и идеала не существует.. А все попытки построить за год Аркадию, заканчиваются крахом.. Надо просто работать и двигаться вперед.. 

Я не знаком с диалектикой Маркса, чтобы быть её сторонником. А то, что нет страны с нулевой коррупцией, признавать так же странно, как признавать то, что небо синее, а трава зеленая - это очевидно. Если вы тут декларировали эту банальную очевидность - разумеется не о чем спорить. Но поскольку эту очевидную банальность декларировать странно, под коррупцией и  её отсутствием принято понимать коррупцию высокую и низкую (почти не влияющую на бизнес и жизнь граждан). Так вот без высокой коррупции рыночная экономика вполне возможна, поэтому не надо навязывать её Армении как неизбежное зло - оно очень даже избежное, была бы политическая воля с ней бороться.

Что касается идеального государства, то о нем нет и речи - мы говорили о [высокой] коррупции и вреде экологии. Их отсутствие является атрибутом не идеального, а нормального государства. При том, что стремиться надо к построению именно идеального государства - иначе не построить и нормального. И уж тем более нормальное государство не построить, если утешать себя тем, что [высокая] коррупция и вред экологии - норма. Повторюсь, что это двести лет назад было нормой - сейчас другие времена и другие перспективы.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, moskovskiy сказал:

Да, туризм тоже имеет большое значение для торгового баланса, сравнимую с валютной выручкой горнодобывающей промышленности, допустим это третий важней фактор вместе с трансферами и горнодобывающей промышленостью для социальной стабильности страны, но от этого роль  горнодобывающей промышленности для страны не становиться меньше. Не говоря уже про то, что туризм это низкая производительность труда и соответсвенно туризм не добавляет нужно развитости экономике, это больше похоже на роль трансферов для экономики. Нам нужен туризм, но одним только туризмом мы станем страной официантов, таксиситов, проституток и проститутов. А горнодобывающая промышленность это работа для рабочих, механизаторов, геологов, химиков, механиков, маршейдеров , гидроинженеров и других с намного  более достойной зарплатой чем занятых в сфере туризма.   

А я вовсе не предлагал жить одним туризмом. Хотя если выбирать между экологический чистой страной "официантов, таксиситов, проституток и проститутов" и загаженной страной "рабочих, механизаторов, геологов, химиков, механиков, маршейдеров , гидроинженеров и других", то я однозначно предпочитаю первое. Хотя бы потому, что лучше быть здоровым официантом чем онкобольным рабочим. Но разумеется такого нелепого выбора перед Арменией нет. Я сослался на статистику экспортных доходов только чтобы опровергуть мнение о том, что без горнорудной промышленности Армении хана. И показать, что развитие этой промышленности может подорвать доходы от еще более доходной статьи экспорта. Причем чем дальше, тем выше будет ценится экология - нашу бедную Землю и так засрали везде где только возможно, да и нормальных фруктов с овощами сотни миллионов людей вообще никогда не ели. Поэтому даже с чисто экономической точки зрения (не говоря уже о таких "пустяках" как здоровье нации) туризм и с/х (ты про него не упомянул) приоритетнее горнорудной экономики.

Но разумеется такого жесткого выбора перед Арменией нет - у неё масса и других перспектив. Прежде всего конечно в области новомодных IT, робототехники, генетики и т.д. Наивно думать, что все это требует огромных вложений - ничего подобного, тысячи успешных стартапов тому подтверждение. Самое важное в этих условиях создать в Армении соответствующую образовательную базу и максимально завязать её на местном бизнесе - который, в свою очередь, надо максимально инкорпорировать в мировую экономику. В противном случае Армения рискует превратиться в кузницу кадров на экспорт. Да что там IT - одна переработка мусора может стать золотым дном, был бы грамотный подход.

В любом случае горнорудная и химическая промышленность - вчерашний день, с этим надо постепенно завязывать. Прежде всего - ради здоровой экологии и здорового населения, параллельно с пропагандой спорта и здорового образа жизни, жесточайшей борьбой против курения и т.д.

Edited by Тико
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Mikasa сказал:

Я вас правильно поняла, что ужесточение требований для старой экспертизы 2016 года не может являться новой и тем более независимой экспертизой?

Что касается арбитража я тут уже писала, что некоторые источники заявили, что в договоре с Лидиан нет пункта привлечения арбитража при несогласии сторон, что исключает её обращение в этот суд. Типа обращаться можно тогда когда это зафиксировано в договоре. Кстати как юрист что скажете?

Даже, если такого пункта в договоре не имеется, то право на судебную защиту сохраняется за каждым, чье право нарушено, будь то юридическое лицо или физическое.

Насчет экспертизы. Поскольку вопрос Амулсара был в повестке Ненасильственной Бархатной Революции, то общественность вправе требовать как минимум широкого, а не кулуарного обсуждения и разрешения. Самый очевидный и простой способ - это назначение и проведение независимой экспертизы авторитетным и компетентным  экспертным учреждением. Само собой не армянской, ни российской и ни постсовковой. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Firefly сказал:

Григ, не тормози. Здесь все как раз и обсуждают то что происходит после экспертизы компании ELARD, проведенной в этом году.

Торможу)) есть экспертиза новая? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Тико сказал:

.В любом случае горнорудная и химическая промышленность - вчерашний день, с этим надо постепенно завязывать. Прежде всего - ради здоровой экологии и здорового населения, параллельно с пропагандой спорта и здорового образа жизни, жесточайшей борьбой против курения и т.д.

Постепенно неполучится да и не имеет смысла .Всёравно рудники иссякнут в ближайшие 10-15 лет .Тут как и с курением можно либо бросать раз и навсегда либо пополнять статистику онкобольных .

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну да нашел  я ссылку на ЭЛАРД-скую экспертизу 

 

Цитата

 

В целом, по оценке компании, разработка месторождения не представляет серьезных природоохранных рисков. Вместе с тем имеется ряд оговорок. Так, Elard заключает, что дренажные растворы после промывки (кучного выщелачивания) руды не могут сливаться с подземными водами Джермукских термальных источников, а также с Кечутским водохранилищем и тоннелем Кечут-Спандарян, из которого воды стекают в озеро Севан.

Для смягчения этих и других рисков Lydian Armenia предложили применить 16 смягчающих мер, из которых компания согласилась на 15



Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/society/20190823/20152492/Kompaniya-Elard-sama-razyasnit-zaklyuchenie-po-Amulsaru-vo-izbezhanie-krivotolkov---Pashinyan.html

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, терять такого инвестора с потенциальным риском судебных издержек неразумно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Grig сказал:

Торможу)) есть экспертиза новая? 

Есть 2 недели назад обьявили результаты

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Dexter сказал:

Это не река а отходы Каджарана  сливаются в Арцваникское хвостохранилище, а пастух бросил своих коров пастись там где нельзя, а может и журналисты привели коров и сделали репортаж.. 

Одназначно виноваты в первую очердь хозяева коров. Я своими глазами каждый день вижу как коров утром выпускают из коровника и они гуляют по пустыным местам, где вообще нет травы и прятаются от жары где попало, потом голодными возвращаются вечером в коровник, потом эти хозяева жалуются, что коровы молоко не дают, вот так как и живем, но всегда виноваты кто то другие но не они сами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Тико сказал:

А я вовсе не предлагал жить одним туризмом. Хотя если выбирать между экологический чистой страной "официантов, таксиситов, проституток и проститутов" и загаженной страной "рабочих, механизаторов, геологов, химиков, механиков, маршейдеров , гидроинженеров и других", то я однозначно предпочитаю первое. Хотя бы потому, что лучше быть здоровым официантом чем онкобольным рабочим. Но разумеется такого нелепого выбора перед Арменией нет. Я сослался на статистику экспортных доходов только чтобы опровергуть мнение о том, что без горнорудной промышленности Армении хана. И показать, что развитие этой промышленности может подорвать доходы от еще более доходной статьи экспорта. Причем чем дальше, тем выше будет ценится экология - нашу бедную Землю и так засрали везде где только возможно, да и нормальных фруктов с овощами сотни миллионов людей вообще никогда не ели. Поэтому даже с чисто экономической точки зрения (не говоря уже о таких "пустяках" как здоровье нации) туризм и с/х (ты про него не упомянул) приоритетнее горнорудной экономики.

Но разумеется такого жесткого выбора перед Арменией нет - у неё масса и других перспектив. Прежде всего конечно в области новомодных IT, робототехники, генетики и т.д. Наивно думать, что все это требует огромных вложений - ничего подобного, тысячи успешных стартапов тому подтверждение. Самое важное в этих условиях создать в Армении соответствующую образовательную базу и максимально завязать её на местном бизнесе - который, в свою очередь, надо максимально инкорпорировать в мировую экономику. В противном случае Армения рискует превратиться в кузницу кадров на экспорт. Да что там IT - одна переработка мусора может стать золотым дном, был бы грамотный подход.

В любом случае горнорудная и химическая промышленность - вчерашний день, с этим надо постепенно завязывать. Прежде всего - ради здоровой экологии и здорового населения, параллельно с пропагандой спорта и здорового образа жизни, жесточайшей борьбой против курения и т.д.

Тико хватит сказки тут рассказывать, онкоболезей от горнодобыващей промышленности не бывает, в районнах горнопрмышленности - Каджаран, Капан, Агарак, Варденис онкобольных в среднем не больше чем тех местах где нет горнодобывающей промышленности. Хватит верить в дебилизм. Самые высокая уровень онкобольных это Лори, Котайк, где нет горнодобывающей промышленности (в первом почти нет, во втором вообще нет).   

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, moskovskiy сказал:

Тико хватит сказки тут рассказывать, онкоболезей от горнодобыващей промышленности не бывает, в районнах горнопрмышленности - Каджаран, Капан, Агарак, Варденис онкобольных в среднем не больше чем тех местах где нет горнодобывающей промышленности. Хватит верить в дебилизм. Самые высокая уровень онкобольных это Лори, Котайк, где нет горнодобывающей промышленности (в первом почти нет, во втором вообще нет).

...

Цитата

 

Результаты проведенных в горнорудных областях исследований указывают, что присутствие тяжелых металлов в различных продуктах питания и периодическое потребление этих продуктов являются главной угрозой здоровью населения.

...

 

Собеседники EADaily 4 года проводили исследование по оценке рисков потребляемого продовольствия в тех регионах Армении, где развита горнорудная промышленность. Речь идет, в частности, о Сюникской области, который известен своим Зангезурским медно-молибденовым комбинатом, и Лорийской области, где действует Ахталинский горнообогатительный комбинат.

 
 

Исследование выявило высокую концентрацию меди, молибдена и хрома в 15 видах выращиваемых в этих областях фруктов и овощей — огурцах, помидорах, баклажанах, зелени, картофеле, клубнике. Не нужно быть специалистом, чтобы понять, что столь опасное наличие тяжелых металлов в продуктах питания приводит к серьезным заболеваниям не только онкологического, но и физического и психического характера. Однако, говорит Пипоян, пока в Армении экономическая выгода берет верх над здоровьем населения, ситуация будет оставаться столь же плачевной, напрямую угрожая национальной безопасности Армении.

 

Высокая смертность от рака в Армении беспокоит всех, кроме властей

Как видишь, данный источник утверждает обратное. Правда, я не понял в какой мере на это влияет добыча этих металлов. Наверняка это влияние существенно, если руду обрабатывают водой или просто она попадает на неё с дождями и потом просачивается в грунтовые воды и реки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Тико сказал:

..Исследование выявило высокую концентрацию меди, молибдена и хрома в 15 видах выращиваемых в этих областях фруктов и овощей — огурцах, помидорах, баклажанах, зелени, картофеле, клубнике. Не нужно быть специалистом, чтобы понять, что столь опасное наличие тяжелых металлов в продуктах питания приводит к серьезным заболеваниям не только онкологического, но и физического и психического характера. Однако, говорит Пипоян, пока в Армении экономическая выгода берет верх над здоровьем населения, ситуация будет оставаться столь же плачевной, напрямую угрожая национальной безопасности Армении.

Высокая смертность от рака в Армении беспокоит всех, кроме властей

Как видишь, данный источник утверждает обратное. Правда, я не понял в какой мере на это влияет добыча этих металлов. Наверняка это влияние существенно, если руду обрабатывают водой или просто она попадает на неё с дождями и потом просачивается в грунтовые воды и реки.

Дурак кто писал статью выше, вот именно что нужно быть специалистом, чтобы делать каки либо выводы. 

Միֆերը ջախջախվում են. քաղցկեղի ամենացածր տարածվածությունը Սյունիքի մարզում է

Հակառակ տարածվող ապատեղեկատվությանը, ՀՀ առողջապահության նախարարության տրամադրած տվյալների համաձայն, Հայաստանում հանքարդյունաբերության և քաղցկեղի կապի վերաբերյալ որևէ հիմնավոր հետազոտություն և փաստ այս պահին չկա, տեղեկացնում են Հայաստանի հանքագործների և մետալուրգների միությունից։

Ավելին՝ ըստ վիճակագրական տվյալների, քաղցկեղով հիվանդացության ցուցանիշը ավելի բարձր է Հայաստանի ոչ հանքարդյունաբերական մարզերում:

logo-new.png

Հայաստանի հանքագործների և մետալուրգների միությունը պաշտոնապես դիմել էր ՀՀ առողջապահության նախարարությանը, խնդրելով տեղեկություններ տրամադրել Հանրապետությունում քաղցկեղի վիճակագրության վերաբերյալ: Նախարարության կողմից տրամադրված պատասխանը հետաքրքիր տվյալներ է պարունակում. մասնավորապես, հղում կատարելով Առողջապահության համաշխարհային կազմակերպությանը, Նախարարությունը փաստումէ, որ քաղցկեղի առաջացման պատճառների 1/3-ը պայմանավորված է վարքագծային ռիսկի գործոններով՝ ծխախոտի օգտագործում, անառողջ սնունդ, ցածր ֆիզիկական ակտիվություն և ալկոհոլի չարաշահում, որոնք Հայաստանում ևս ունեն լայն տարածում: Ըստ Առողջապահության համաշխարհային կազմակերպության տվյալների, այլ պատճառների շարքում են նաև քաղցկեղածին վիրուսները, ինչպես նաև առողջապահական ծառայությունների անմատչելիությունը ցածր եկամուտ ունեցող երկրներում:

ՀՀ առողջապահության նախարարությունը ներկայացրել է նաև Հայաստանում ըստ մարզերի քաղցկեղով հիվանդացության ցուցանիշները: Եթե առաջնորդվեինք որոշ ակտիվիստների կողմից տարածվող ապատեղեկատվությամբ, ապա Հայաստանում քաղցկեղի հիվանդացության ցուցանիշով հանքարդյունաբերական Սյունիքը պետք է լիներ առաջատարը, սակայն ներկայացված վիճակագրական տվյալները փաստում են ճիշտ հակառակը: Ըստ այդմ՝   2017թ. նորագոյացություններով հիվանդացության ամենացածր ցուցանիշը գրանցվել է հենց Սյունիքում, իսկ ահա ամենաբարձրը՝ Կոտայքում, որին հաջորդում են Գեղարքունիքը, Շիրակը՝ մարզեր, որոնք հանքարդյունաբերական չեն: 

 

photo_2018-11-26_14-45-37.jpg

Հուսով ենք, որ այս տվյալները բավարար կլինեն Հայաստանի Հանրապետության տնտեսության կարևորագույն ճյուղի՝ հանքարդյունաբերության վերաբերյալ որևէ գիտական հիմնավորում չունեցող անհիմն  հայտարարություններ չանելու և հանրության շրջանում վախեր չտարածելու համար:

 

Խիստ կարևորելով Հայաստանում հանքարդյունաբերության որակի բարելավման, ոլորտում միջազգային չափանիշների ներդրման և պատասխանատու հանքարդյունաբերության զարգացման անհրաժեշտությունը և բոլորովին չանտեսելով անպատասխանատու հանքարդյունաբերության բացասական հետևանանքերը շրջակա միջավայրի վրա՝ միաժամանակ հարկ ենք համարում ևս մեկ անգամ շեշտել, որ ապատեղեկատվության տարածումը և անհիմն միֆերի շրջանառումը չի նպաստելու ոլորտի խնդրիների լուծմանը և կոչ ենք անում հիմնվել բացառապես փաստերի և ճշտված տեղեկությունների վրա:

Share this post


Link to post
Share on other sites

в вот пресс релиз  Фитч от марта 2019, где тоже говорится, что решение вопроса с Амулсаром позволит оживить приток инвестиций в страну. Весь мир кому интересна Армения с точки зрения инвестиций в лупу следит за Амулсаром, если не позволят Лидиан там работать, Армения станет страной изгоем для всех нормальных инвесторов. 

https://www.fitchratings.com/site/pr/10065097


Fitch Ratings-London-05 March 2019: Armenia's precautionary IMF Stand-By Arrangement (SBA) confirms the new government's economic policy priorities are in line with our expectations of a fiscally prudent and reform-minded approach, Fitch Ratings says. Policies are focused on maintaining sustainable growth, fiscal consolidation and mitigating external vulnerabilities. 

The IMF said on 26 February that it had reached a staff-level agreement on a USD250 million three-year precautionary SBA with Armenia "to support the new government's reform plans and strengthen resilience against external shocks." The IMF Executive Board is expected to consider the agreement in May. 

A record of support from international financial institutions and bilateral partners enhances Armenia's policy credibility. This is important given the sovereign's relatively low external liquidity ratio and the role of a predictable and coherent fiscal consolidation strategy in stabilising debt dynamics. 

The IMF agreement follows the decisive victory of the My Step Alliance, led by Nikol Pashinyan, in the December 2018 elections. Mr Pashinyan became prime minister in May 2018 following anti-corruption protests that led to the resignation of his predecessor, but, prior to the elections, his Civil Contract Party held only a few parliamentary seats. 

With a commanding majority in parliament, the Pashinyan administration has indicated it will pursue further tax and spending reforms and measures to improve the business environment, strengthen the management of public finances and public investment and tackle monopolies and vested interests. Technical support from the IMF would support these efforts. Although the SBA is non-disbursing, it could bolster the credibility and predictability of the fiscal consolidation strategy and, by supporting investor confidence, ease refinancing risks. Armenia has a USD500 million Eurobond coming due in 2020.

The absence of significant economic disruption or destabilising financial system pressures, and the relative stability of the dram during last year's political transition were largely due to the smooth functioning of economic institutions such as the central bank. This provides the new government with a solid macroeconomic starting point. Even before the elections, Mr Pashinyan's first cabinet (which included experienced technocrats and private sector professionals) was able to implement some notable measures. The final phase of the 2014 pension reform came into effect in July 2018, and the 2019 budget was the first under new fiscal rules that limit current primary expenditure growth (while preserving capital expenditure) if debt is between 50%-60% of GDP. 

Economic growth slowed in 2018, but remained robust. We estimate full year real GDP growth at 5%, down from 7.5% in 2017. Strong domestic demand has put pressure on the current account deficit, although this should narrow to an average of 4.3% of GDP in 2019-2020 as slower domestic demand moderates import growth. Reducing the uncertainty regarding the resolution of the environmental dispute at the Amulsar gold mine could support export growth and foreign investment prospects.

High public and external debt are important weaknesses in Armenia's 'B+' sovereign rating, along with tense relations with some neighbouring countries. The Positive Outlook on the rating reflects a stronger growth outlook relative to peers, the start of a fiscal consolidation process that we expect will deliver a gradual decline in government debt over the medium term and institutions that have underpinned macroeconomic and financial stability during significant political change. Entrenching improvements in the economic policy framework, governance and institutional effectiveness could be positive for the rating.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Московский, не буду спорить - я в этом не разбираюсь, могу судить только по открытым источникам. Как в случае с Амулсаром, для меня это вопрос качественной экспертной оценки.

2 часа назад, moskovskiy сказал:

в вот пресс релиз  Фитч от марта 2019, где тоже говорится, что решение вопроса с Амулсаром позволит оживить приток инвестиций в страну. Весь мир кому интересна Армения с точки зрения инвестиций в лупу следит за Амулсаром, если не позволят Лидиан там работать, Армения станет страной изгоем для всех нормальных инвесторов.

Полагаю это надуманная проблема - вопрос упирается только в сумму штрафных санкций, решения международного арбитража для Армении обязательны. Кроме того потенциальные инвесторы понимают, что конфликт возник из-за экологии. Поэтому с проектами, которые ей не вредят, никаких рисков не предвидится.

Edited by Тико
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, старые власти новым,  не то,  что свинью подложили, а огромную свиноферму, разбросав для надежности, вокруг мины замедленного дейсивия.   Сколько же говна после них разгребать, и в куче случаев ходить по минному полю,  где любой шаг будет проигрышным. А Пашинян никак не научится говорить меньше. Языком метет,  как метлой машет.

1. Ты уже не журналист.

2. Ты не сумеешь заболтать весь народ. 

3. Работай,  мудрей и учись быстрее, не наступай на следы прежних,   народ пока с тобой!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Grig said:

Насчет экспертизы. Поскольку вопрос Амулсара был в повестке Ненасильственной Бархатной Революции, то общественность вправе требовать как минимум широкого, а не кулуарного обсуждения и разрешения. Самый очевидный и простой способ - это назначение и проведение независимой экспертизы авторитетным и компетентным  экспертным учреждением. Само собой не армянской, ни российской и ни постсовковой. 

Спасибо. Как думаете почему этого не было сделано и правительство такое открытое в лайвах не сделало очевидного?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Тико said:

Я не знаком с диалектикой Маркса, чтобы быть её сторонником.

А как вы можете быть знакомы с диалектикой Маркса если её в природе не существует. Маркс никогда не использовал этот термин, после него его уже придумали и авторство принадлежит другим.

Это так маленькое уточнение.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, Колючка Анчара said:

И Израиль и Сингапур имеют или имели вырубки лесов, добычу руд, и полезных искапаемых.. Не довод.. Но главное в другом, Вы признали, что нет страны с нулевой коррупцией... Все остальное очень странно, для сторонника диалектики Маркса.. Все страны должны пройти весь путь.. И проходят.. С вырубкой лесов, с коррупцией и обогащением.. Попытки ускорить этот процесс заканчиваются неудачей.. Самая главная, то, в чем Вы убедились и писали Вы... "народ не дорос" нет такой волшебной палочки, раз и идеальное государство.. Да и идеала не существует.. А все попытки построить за год Аркадию, заканчиваются крахом.. Надо просто работать и двигаться вперед.. 

Швеция и Финляндия тоже ведут вырубку лесов уже несколько столетий, но почему-то леса не убывают. Израиль превращает пустыни в сады. На фоне этого поддерживать вырубку в Армении когда обратного не делается как в том же Израиле или Финляндии, а просто дико вырубается либо странно, либо подтасовка. Что касается того, что все должны пройти через те же тернии никак не вяжется с диалектикой предполагающей развитие по спирали когда к исходной точке возвращаешься на более высоком уровне, а не на том же самом, иначе никакой диалектики.

Здесь в Армении лечили как-то лекарством снятым с производства в Европе где оно себя не оправдало и уже было лучшее. Объяснили это тем, что должен же ты пройти тот же путь, от которого там отказались. Может и шведскую семью внедрим ведь Швеция теперь развитая почему бы не пойти след в след, менталитет подправим в нужное русло.

П.С. Накатала о лесах Израиля

Израиль – это, пожалуй, единственная на планете страна, в которой сегодня больше лесов, чем сотню лет назад. Специалисты говорят, что примерно 70% всех израильских лесов
являются рукотворными и созданы за годы существования независимого государства Израиль.
Лесам Израиля угрожают в основном незаконная вырубка и пожары. Каждый год в стране отмечают 400 случаев незаконной вырубки в лесах, примерно 100 вырубщиков каждый год задерживаются полицией Израиля и затем предстают перед судом.

Читать далее: https://isralove.org/load/17-1-0-18?utm_source=copy
Уж если следуем примеру Израиля и обязательно проходим этот путь так сделаем такие леса и будем сажать вырубщиков, а не жалеть бедный люд Иджевана как не жалеет таких Израиль. Иначе будет странно для сторонника диалектики Маркса.


 

 
Edited by Mikasa
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Firefly сказал:

Есть 2 недели назад обьявили результаты

был вне зоны))

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Mikasa сказал:

Читать далее: https://isralove.org/load/17-1-0-18?utm_source=copy

Уж если следуем примеру Израиля и обязательно проходим этот путь так сделаем такие леса и будем сажать вырубщиков, а не жалеть бедный люд Иджевана как не жалеет таких Израиль. Иначе будет странно для сторонника диалектики Маркса.

В дополнение: Когда это народ Израиля то эволюционировал? Современному Израилю всего то лет 70.

Видимо скороспелка... и лет 40 тому назад избранный народ Израиля бутылки по обочинам разбрасывал, из пустыни сады не делал, а наоборот, деревья вырубал, превращая леса в пустыни и ядерные захоронения вблизи городов миллионников строил (Последнее я уже камень  в сторону РФ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Grig сказал:

был вне зоны))

Самого текста я не нашел, хотя там 300 страниц все равно бы не прочитал, но вот комментарий СК

 

Экспертиза Амулсара не проводилась на самом руднике – представитель СК Армении

© Sputnik / Asatur Yesayants.
ОБЩЕСТВО
12:43 26.08.2019(обновлено 12:53 26.08.2019)Получить короткую ссылку
177 0 0

Представитель Следственного комитета Армении Юра Иванян пояснил, как ливанская компания Elard проводила экспертизу Амулсарского месторождения.

Ереван, 26 авг — Sputnik. Экспертиза Амулсарского рудника, заказанная властями Армении, состоялась на основе изучения документов, а не на самом руднике. Заявления об этом в понедельник журналистам подтвердил следователь Главного управления по особо важным делам Следственного комитета Армении Юра Иванян. 

Золотая лихорадка: выдержит ли команда Пашиняна испытание Амулсаром>>

Согласно экспертизе Elard, эксплуатация Амулсарского золотого рудника не представляет экологических рисков для Джермука (от которого по прямой находится в 10 км) и озера Севан (Кечутское водохранилище, связанное с Севаном, находится близ Джермука, тоже примерно в 10 км от Амулсара).   

 

Риски для рек в окрестностях месторождения (Воротан, Арпа, Дарб) полностью не исключены, но остаются управляемыми. Согласно заключению, Lydian приняла все необходимые меры, чтобы промывочные растворы с рудника не попали ни в реки, ни к родникам Джермука, ни в водосборный бассейн озера Севан.

Экологические активисты опротестовали это заключение, назвав его фиктивным.

Как отметил Иванян, ливанская компания Elard, которая проводила экспертизу, изучила все документы и сведения об экологическом состоянии Амулсарского рудника. При этом изучались все точки зрения: не только природоохранная оценка компании Lydian (которая собирается эксплуатировать рудник), но и заявления независимых экспертов и международных организаций, в том числе – Всемирного фонда дикой природы (WWF). Изначально не предусматривалось, чтобы компания сама проводила экологические исследования на месте.

“Elard провела экспертизу документов. Это обычная процедура, предусмотренная следствием”, - заявил Иванян.

Тем не менее, учитывались экологические анализы не только  самой Lydian. Например, когда изучались риски смешения подземных вод с рудника и родников Джермука, рассматривался изотопный анализ, проведенный не только Lydian, но и организацией Civil Voice, Институтом геологии Национальной академии наук Армении и их российскими партнерами.

Амулсарское месторождение – второе по разведанным запасам золота в Армении. Лицензию на разработку месторождения в 2015 году получила компания Lydian Armenia, но к добыче пока не приступила.



Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/society/20190826/20180799/Ekspertiza-Amulsara-ne-provodilas-na-samom-rudnike--predstavitel-SK-Armenii.html

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...