Энергетика в Армении. Հայաստանը արեւային էլեկտրաէներգիայի արտադրման եւ սպառման ոլորտում մեծ ներուժ ունի. փորձագետ

[Тико]

1 час назад, Chasovshik_BB сказал:

Тико, это физика 7 класс!!!!!!!!
Для перемещения тела массой 1 кг на расстояние 1 м, необходимо совершить работу А.
Так как работа равна изменению энергии, для измерения энергии используется та же единица измерения, что и для измерения работы, т.е Джоуль.
Отсюда следует, что если для перемещения автомобиля массой 100 кг на расстояние 100 м требуется 100 Дж, то ето верно для любого двигателя, да же на дровах!!!!!!!!!!!!

...

1 час назад, Тико сказал:

Ерунда это, а не физика 7-го класса. Одним а/м массой 100 кг для преодоления 100 м требуется 100 гипотетических Дж, другим - 75 Дж, третьим - 125 Дж.

Уточню - одинаковая работа выполняется для перемещения 100-кг груза на 100-м расстояние НА ВЫХОДЕ. А вот требуемое для этого количество энергии/работы на входе - разное, в зависимости от КПД двигателя.

[Chasovshik_BB]

 

1 час назад, Тико сказал:

Ерунда это, а не физика 7-го класса. Одним а/м массой 100 кг для преодоления 100 м требуется 100 гипотетических Дж, другим - 75 Дж, третьим - 125 Дж.

Если у тебя гуманитарное образование, то это простительно, если ты технарь, то я сожалею...
"Медицина тут бессильна", я пас.

[Chasovshik_BB]

32 минуты назад, Тико сказал:

...

Уточню - одинаковая работа выполняется для перемещения 100-кг груза на 100-м расстояние НА ВЫХОДЕ. А вот требуемое для этого количество энергии/работы на входе - разное, в зависимости от КПД двигателя.

У меня жигули дяди Хачика, массой 100 кг и 100 Дж НА ВЫХОДЕ. Жигули проедет 100м.
У тебя Тесла с автографом Маска, массой 100 кг и 100 Дж НА ВЫХОДЕ, Тесла проедет те же 100м. НИ больше, НИ меньше!  
НО, чтобы зарядить твою Теслу до 100 Дж нужно дизель жечь, при котором ТЕРЯЕТСЯ 63% энергии! Я промолчу о других потерях, чтобы не соложнять.
Эль вонц бацатрем?!
Тут физики есть? Помогите человеку разобраться, я больше не могу!

[ПРОХОЖИЙ]

Интересная дискуссия получается про Закон сохранения энергии и про КПД тепловых машин в частности.

Про КПД тепловых машин, что и как, по полочкам теоретически дал расклад Сади Карно еще в начале 19 ого века. Цикл Карно, наверное слышали.

Кстати, интересная личность...

А  перемещение полезного груза на заданное расстояние и место определяет цена вопроса этого перемещения.

Что бы более понятно было, сравним соотношения цен перемещения полезного груза авто, поездами, судами, самолетами, ракетами.

Ну вы поняли ))

[Тико]

19 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

У меня жигули дяди Хачика, массой 100 кг и 100 Дж НА ВЫХОДЕ. Жигули проедет 100м.
У тебя Тесла с автографом Маска, массой 100 кг и 100 Дж НА ВЫХОДЕ, Тесла проедет те же 100м. НИ больше, НИ меньше!  
НО, чтобы зарядить твою Теслу до 100 Дж нужно дизель жечь, при котором ТЕРЯЕТСЯ 63% энергии! Я промолчу о других потерях, чтобы не соложнять.
Эль вонц бацатрем?!
Тут физики есть? Помогите человеку разобраться, я больше не могу!

Я рад что ты понял, что одинаковой является работа на выходе, а требуемое для этого количество энергии является разным и зависит от двигателя.

[Chasovshik_BB]

2 часа назад, Тико сказал:

Я рад что ты понял, что одинаковой является работа на выходе, а требуемое для этого количество энергии является разным и зависит от двигателя.

У твоего эл. мотора КПД 100%! 
На ВХОДЕ и на ВЫХОДЕ 100 Дж, без потер!
Вопрос. Откуда берутся 100 Дж на ВХОДЕ эл. мотора?

[Ara55]

6 часов назад, Тико сказал:

И снова наоборот - как раз электромобили сулят автопрому огромные потери прибыли. Потому что до сих пор он зарабатывал на запчастях и техобслуживании едва ли не больше, чем на а/м - как я уже говорил, электродвигатель намного проще и надежнее ДВС, в нем меньше трущихся частей и т.д. Я далек от встречающейся в блогосфере мысли, что ДВСники доили нас как лохов - в США средний срок эксплуатации а/м составляет 7-8 лет, поэтому ресурс ДВС вполне совпадал со сроками морального износ а/м. Но дело в том, что ресурс электромобилей (двигатели + батареи нового поколения) составляет ...50 лет. И даже если владельцу э/м он через искомые 7-8 лет надоест, его с удовольствием выкупят каршеринговые и таксомоторные компании - их пассажиры в вопросах морального износа куда менее капризны.

Тема про солнечную энергетику.

Не следует путать ее с сомнительным направлением машин на батареях.

Солнечная энергетика имеет очевидный подсобный характер и есть опасность игнорирования более стабильных источников энергии. Глупых людей во власти у нас хватает ...

Возвращаясь машинам на батарейках, там в цене машины половина - стоимость батарейки, с ресурсом 8-10 лет(по словам производителя).

На самом деле , через 5 лет эти машины окажутся в неразвитых странах (в Армении), где и придется решать вопрос утилизации батарейки...

Намного перспективнее гибридное направление(машин), где и солнечная энергетика может найти себя , производя горючие газы для них, в порядке накопления излишков энергии.

[Тико]

5 часов назад, Chasovshik_BB сказал:

У твоего эл. мотора КПД 100%! 
На ВХОДЕ и на ВЫХОДЕ 100 Дж, без потер!
Вопрос. Откуда берутся 100 Дж на ВХОДЕ эл. мотора?

У электромоторов КПД на уровне 90%, про 100% я ничего говорил. Речь шла о том, что для выполнения автомобилем одинаковой работы (перемещения своей 100-килограммовой тушки на 100 метров) в зависимости от двигателя требуется разное количество энергии. Разное даже у разных моделей ДВС, отличающихся по этой причине нормативами расхода топлива на 100 км.

[Тико]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Тема про солнечную энергетику.

Не следует путать ее с сомнительным направлением машин на батареях.

Не сомнительным, а перспективным 

3 часа назад, Ara55 сказал:

Солнечная энергетика имеет очевидный подсобный характер и есть опасность игнорирования более стабильных источников энергии. Глупых людей во власти у нас хватает ...

Едва ли кто-нибудь предлагает позакрывать традиционные электростанции. Мецаморскую АЭС в свое время заглушили совсем по другим причинам...

3 часа назад, Ara55 сказал:

Возвращаясь машинам на батарейках, там в цене машины половина - стоимость батарейки, с ресурсом 8-10 лет(по словам производителя).

На самом деле , через 5 лет эти машины окажутся в неразвитых странах (в Армении), где и придется решать вопрос утилизации батарейки...

Намного перспективнее гибридное направление(машин), где и солнечная энергетика может найти себя , производя горючие газы для них, в порядке накопления излишков энергии.

Из одной статьи:

Цитата

Согласно статистике 2018 года, батарея «теслы» сохраняет 90% емкости после 300 000 км пробега (~15 лет для пользователя, не являющегося таксистом), после чего потеря емкости замедляется. По результатам стендовых тестов производителя, более 80% емкости сохранится и после 800 000 км пробега (~40 лет, если пользователь не таксист).

Сейчас в компании работают над батареей, ресурс которой составит 1 млн миль - это 50 лет среднестатистической американской эксплуатации.

Насчет утилизации - это проблема всех бедных стран. Разве утилизация а/м с ДВС не такая же проблема?

3 часа назад, Ara55 сказал:

Намного перспективнее гибридное направление(машин), где и солнечная энергетика может найти себя , производя горючие газы для них, в порядке накопления излишков энергии.

Ты про водород? Я с этим вполне согласен - теоретически лучше накапливать солнечную энергию не в заряде батареи, а в водородном топливе. Но на практике это направление не особо развивается.

[Ara55]

52 минуты назад, Тико сказал:

Разве утилизация а/м с ДВС не такая же проблема?

Конечно нет. С батарейкой намного сложнее.

53 минуты назад, Тико сказал:

теоретически лучше накапливать солнечную энергию не в заряде батареи, а в водородном топливе. Но на практике это направление не особо развивается.

Я имел ввиду газ метанового ряда, который намного безопаснее и удобнее в хранении, в использовании.

В Армении вся инфраструктура газовых заправок давно  готова.

[Chasovshik_BB]

1 час назад, Тико сказал:

У электромоторов КПД на уровне 90%, про 100% я ничего говорил. Речь шла о том, что для выполнения автомобилем одинаковой работы (перемещения своей 100-килограммовой тушки на 100 метров) в зависимости от двигателя требуется разное количество энергии. Разное даже у разных моделей ДВС, отличающихся по этой причине нормативами расхода топлива на 100 км.

Нет, нет и ещё раз нет! Не зависит от двигателя НИКАК. Двигатель любой мощности проделает одинаковую работу, так работа зависит от массы и имеющейся энергии. 
Будь добр, ответь пожалуйста на мой предыдущий вопрос, откуда откуда берутся 100 Дж на ВХОДЕ эл. мотора?

[Тико]

1 минуту назад, Chasovshik_BB сказал:

Нет, нет и ещё раз нет! Не зависит от двигателя НИКАК. Двигатель любой мощности проделает одинаковую работу

В очередной раз повторяю - не надо путать ОДИНАКОВУЮ проделанную работу (то, что на выходе) с РАЗНОЙ требуемой для этого энергией (то, что на входе).

3 минуты назад, Chasovshik_BB сказал:

так работа зависит от массы и имеющейся энергии.

А еще от двигателя, у которого свой КПД. Поэтому при заданных, одинаковых массе и проделанной работе требуется РАЗНОЕ количество энергии. Например, разное количество литров бензина АИ-95.

3 минуты назад, Chasovshik_BB сказал:

Будь добр, ответь пожалуйста на мой предыдущий вопрос, откуда откуда берутся 100 Дж на ВХОДЕ эл. мотора?

Не знаю откуда - ты сам придумал эту цифру.

[Chasovshik_BB]

3 минуты назад, Тико сказал:

В очередной раз повторяю - не надо путать ОДИНАКОВУЮ проделанную работу (то, что на выходе) с РАЗНОЙ требуемой для этого энергией (то, что на входе).

А еще от двигателя, у которого свой КПД. Поэтому при заданных, одинаковых массе и проделанной работе требуется РАЗНОЕ количество энергии. Например, разное количество литров бензина АИ-95.

Не знаю откуда - ты сам придумал эту цифру.

Ответ принят. Комментариев больше нет :)

[Chasovshik_BB]

Энергетический вопрос очень важен, не только для Армении, но и для всего человечества.
Я пытаюсь объяснит следующее. Солнечная энергия не может представлять альтернативы для удовлетворения сегодняшних человеческих нужд в энергии. По научным расчётам, которые велись в 70-х годах, в Союзе Капицей в параллельно в штатах другими учёными, доказали невозможность перехода на солнечную и отказа от ископаемых источников энергии. Касательно фотоэлементов, я не упомянул о производстве кремния, которое требует огромных энергетических затрат из-за сильной хим. связи и экологически вредна. Единственным возможным, истинно революционным прорывом может стать управляемый термоядерный синтез. 
Я наглядно объяснил, что электромобили, это новый товар на рынке, который НИКАК не решает экологической проблемы. Любая трансформация энергии сопровождается потерями. Жечь бензин/газ/дизель для передвижения объекта в пространстве, всегда эффективнее, чем добавлять в цепь дополнительный этап трансформации энергии, читай заряжать батарейку.
Те, кто ответственен за энергетическую стратегию страны, должны базироваться на проверенной научно-технической информации, а не на красивых рекламных буклетах, международных семинарах  и обещаниях в стиле "Нью-Васюки".

[moskovskiy]

Вообщем приходится канстатировать, что у @Chasovshik_BB не оказалось фактов, одни приубеждения против развитя альтернативной энергетики в Армении.

Не одного разумного ответа на мои посты с фактами. 

 

За солнечной энергетикой будущее процветание Армении. И электомобили вообще это десятое в вопросе развития солнечной энергетики а Армении.