Пилим Россию дальше!

[Арарат]

5 часов назад, Sarkis сказал:

Другого капитализма в эпоху первоначального накопления предложить не могу ))

так называемая эпоха первоначального накопления капитала была пройдена Россией в 18 веке. Пройдена.

Те, кто провозглашают наше время эпохой накопления капитала являются как раз лицами приближенными ко всевозможным кормушкам либо те, кто бездумно и слабовольно идут на поводу этих лиц.

[Sarkis]

4 часа назад, Арарат сказал:

так называемая эпоха первоначального накопления капитала была пройдена Россией в 18 веке. Пройдена.

Те, кто провозглашают наше время эпохой накопления капитала являются как раз лицами приближенными ко всевозможным кормушкам либо те, кто бездумно и слабовольно идут на поводу этих лиц.

Если не развешивать ярлычки, то после 90-х годов Россия откатилась не в капитализм, а в гораздо более поздние времена. Те, кто этого не понимает...

[Арарат]

Цитата

Если не развешивать ярлычки, то после 90-х годов Россия откатилась не в капитализм, а в гораздо более поздние времена. Те, кто этого не понимает...

знал, что напишешь что-то в этом роде.

но на мой имхо, капитал, который "надо было накапливать" после развала СССР УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ и мало того, уже был накоплен и сконцентрирован в руках одного капиталиста - государства. Его НЕ надо было создавать, отнимать у населения и пр.

и теперь называть процесс отъема капитала у государства эпохой накопления капитала - не верно.

Эта эпоха - не эпоха накопления капитала. Капитал уже накоплен.

Это эпоха бандитского беспредела по отношению к государству.  Но даже если с натяжкой предположить, что мол надо же было как то нищему предпринимателю отдать в руки, чем в 90-е и занимались, то отдавать надо было предприятия, а не нефть, никель, алюминий и пр. залежи.

Отдельной строкой стоит во всем этом безобразии ГАЗ. Черномырдина сильно недооценивают, памятуя его лишь как автора словесных перлов. Черномырдин НЕ позволил окончательно разворовать страну. Он НЕ позволил растащить еще и газ.

И вот сегодня уже есть куча миллиардеров (долларовых)  которые уже существуют с "накопленным" украденным у государства капиталом.

и эту эпоху по прежнему называть эпохой накопления капитала (хотя с самого начала она таковой не была) - играть на руку всевозможным казнокрадам.

и вот теперь беспардонное безобразия перешло на новый уровень. Сыночку долларового миллиардера подарили все дороги федерального значения страны. Даже НЕ подарили, а позволили брать плату за проезд ПО ГОСУДАРСТВЕННЫМ дорогам! Благодаря чему сыночек за два годика стал долларовым миллиардером. О как!

Если ты не в курсе, то почитай эту ветку двухгодичной давности. Почитай, откуда он взял деньги на "создание и организацию функционирования системы взимания бабла". Заодно почитай, сколько процентов он имеет и имеет государство. А потом задумайся, зачем вообще государству что-то "оставили".

[iruschka]

1 час назад, Арарат сказал:

знал, что напишешь что-то в этом роде.

но на мой имхо, капитал, который "надо было накапливать" после развала СССР УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ и мало того, уже был накоплен и сконцентрирован в руках одного капиталиста - государства. Его НЕ надо было создавать, отнимать у населения и пр.

и теперь называть процесс отъема капитала у государства эпохой накопления капитала - не верно.

Эта эпоха - не эпоха накопления капитала. Капитал уже накоплен.

Это эпоха бандитского беспредела по отношению к государству.  Но даже если с натяжкой предположить, что мол надо же было как то нищему предпринимателю отдать в руки, чем в 90-е и занимались, то отдавать надо было предприятия, а не нефть, никель, алюминий и пр. залежи.

Отдельной строкой стоит во всем этом безобразии ГАЗ. Черномырдина сильно недооценивают, памятуя его лишь как автора словесных перлов. Черномырдин НЕ позволил окончательно разворовать страну. Он НЕ позволил растащить еще и газ.

И вот сегодня уже есть куча миллиардеров (долларовых)  которые уже существуют с "накопленным" украденным у государства капиталом.

и эту эпоху по прежнему называть эпохой накопления капитала (хотя с самого начала она таковой не была) - играть на руку всевозможным казнокрадам.

и вот теперь беспардонное безобразия перешло на новый уровень. Сыночку долларового миллиардера подарили все дороги федерального значения страны. Даже НЕ подарили, а позволили брать плату за проезд ПО ГОСУДАРСТВЕННЫМ дорогам! Благодаря чему сыночек за два годика стал долларовым миллиардером. О как!

Если ты не в курсе, то почитай эту ветку двухгодичной давности. Почитай, откуда он взял деньги на "создание и организацию функционирования системы взимания бабла". Заодно почитай, сколько процентов он имеет и имеет государство. А потом задумайся, зачем вообще государству что-то "оставили".

Хочется напомнить, что в период 1990-1999 цена на нефть была в районе 16-18 баксов. Нефтяная промышленность считалась убыточной. В то же время газ, хоть и не большую, но прибыль давал. Фактически, Ходорковский подобрал то, что валялось никому не нужным, поднял его, но, пришли двухтысячные, цены стали резко расти - вот тогда у него (и не только у него) все  отобрали для своих пацанов.

Изменено 13 марта 2018 пользователем iruschka (история изменений)

[Sarkis]

В 13.03.2018 в 08:38, Арарат сказал:

знал, что напишешь что-то в этом роде.

но на мой имхо, капитал, который "надо было накапливать" после развала СССР УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ и мало того, уже был накоплен и сконцентрирован в руках одного капиталиста - государства. Его НЕ надо было создавать, отнимать у населения и пр.

и теперь называть процесс отъема капитала у государства эпохой накопления капитала - не верно.

Эта эпоха - не эпоха накопления капитала. Капитал уже накоплен.

Это эпоха бандитского беспредела по отношению к государству.  Но даже если с натяжкой предположить, что мол надо же было как то нищему предпринимателю отдать в руки, чем в 90-е и занимались, то отдавать надо было предприятия, а не нефть, никель, алюминий и пр. залежи.

Отдельной строкой стоит во всем этом безобразии ГАЗ. Черномырдина сильно недооценивают, памятуя его лишь как автора словесных перлов. Черномырдин НЕ позволил окончательно разворовать страну. Он НЕ позволил растащить еще и газ.

И вот сегодня уже есть куча миллиардеров (долларовых)  которые уже существуют с "накопленным" украденным у государства капиталом.

и эту эпоху по прежнему называть эпохой накопления капитала (хотя с самого начала она таковой не была) - играть на руку всевозможным казнокрадам.

и вот теперь беспардонное безобразия перешло на новый уровень. Сыночку долларового миллиардера подарили все дороги федерального значения страны. Даже НЕ подарили, а позволили брать плату за проезд ПО ГОСУДАРСТВЕННЫМ дорогам! Благодаря чему сыночек за два годика стал долларовым миллиардером. О как!

Если ты не в курсе, то почитай эту ветку двухгодичной давности. Почитай, откуда он взял деньги на "создание и организацию функционирования системы взимания бабла". Заодно почитай, сколько процентов он имеет и имеет государство. А потом задумайся, зачем вообще государству что-то "оставили".

Капитализм начинался с баронов-разбойников, которые начали взаимодействовать с городскими цехами-протобуржуазией.

Формы накопления этого капитала в разные эпохи выглядит по разному, вор и грабитель тоже накапливает блага, чтобы легализовать их впоследствии. Казнокрад и мародер в эпоху бедствий, войн и развалов стран тоже своего рода накапливают свой первоначальный капитал.

Ну и, прибегая к твоей схеме ведения диалога - те, кто отрицают это, являются явными или невольными сообщниками этих грабителей, а в лучшем случае, теми, кто оправдывает этих казнокрадов.

[Арарат]

5 минут назад, Sarkis сказал:

Капитализм начинался с баронов-разбойников, которые начали взаимодействовать с городскими цехами-протобуржуазией.

Формы накопления этого капитала в разные эпохи выглядит по разному, вор и грабитель тоже накапливает блага, чтобы легализовать их впоследствии. Казнокрад и мародер в эпоху бедствий, войн и развалов стран тоже своего рода накапливают свой первоначальный капитал.

Ну и, прибегая к твоей схеме ведения диалога - те, кто отрицают это, являются явными или невольными сообщниками этих грабителей, а в лучшем случае, теми, кто оправдывает этих казнокрадов.

все о чем ты пишешь не имеет ничего общего с термином "эпоха накопления капитала".

 

[Sarkis]

33 минуты назад, Арарат сказал:

все о чем ты пишешь не имеет ничего общего с термином "эпоха накопления капитала".

 

"У каждой эпохи свои подрастают леса" (с) Б. О.

[u-2]

 

Почти все госзакупки в прошлом году прошли на неконкурентной основе. Об этом говорится в докладе Минфина. Российские госкомпании нашли более 5 тысяч способов выбора исполнителя, хотя конкурентными считаются лишь три. В трети случаев закупка совершалась у единственного поставщика. Михаил Мельников - о том, сколько уходит денег через систему госзакупок и почему не удается это контролировать.   

Речь пойдет о деньгах, которые вы вряд ли когда-либо держали в руках. Хотя бы потому, что их трудно удержать: если принять вес банкноты 5 000 рублей за 1 грамм, то миллион в этих банкнотах будет весить 200 граммов, миллиард – 200 килограммов, а мы будем говорить в основном о триллионах – 200 тонн пятитысячными. 

В 2017 году на госзакупках по 44-ФЗ (Федеральный закон "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд") было распределено 6,3 трлн руб., по 223-ФЗ (Федеральный закон "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц") – 16,5 трлн руб. Для сравнения, плановая доходная часть федерального бюджета России за 2017 год – 13,5 трлн руб., фактическая – 15 трлн руб. Доходы консолидированного российского бюджета (то есть бюджетов всех уровней, от федерального до местного) – 30,6 трлн руб.

Как видим, через систему государственных закупок проходит едва ли не больше денег, чем вообще зарабатывает российское государство. Как это может получаться?

Тут две причины. Во-первых, свои заказы на госзакупках размещают не только государственные организации, но и коммерческие с государственным участием. 

Во-вторых, многие деньги проходят через систему госзакупок не единожды. Через те же закупки ищут субподрядчиков. И далеко не все субподрядчики выполняют работы сами – так могут выстраиваться очень интересные цепочки.

По данным Минфина, почти все подрядчики в прошлом году – 96% – были выбраны без конкурса. Кстати, годом ранее неконкурентных закупок было 95%, то есть эта информация не нова, но ничего не меняется. Но если в 2016 году использовалось около 4 500 схем выбора поставщика, в 2017 - более 5000, и практически все они направлены на обход закона. 

Между тем вся система госзакупок построена на принципе экономии государственных денег через конкуренцию. Кто потребует меньше всего денег при соблюдении условий заказчика, тот и исполняет. Нацелена система на минимизацию расходов государства и поддержку частного бизнеса одновременно. Но на практике выясняется, что экономить ведомства и особенно корпорации не хотят совсем.

Через госзакупки проходят грандиозные суммы, но число заказчиков не так уж велико. Скажем, по 223-ФЗ пять крупнейших покупателей потратили более половины общей суммы – 9 трлн руб. Более того, почти половина пришлась на "Роснефть" и трех ее дочек – 7,7 трлн. Также среди лидеров – РЖД с 1,3 трлн руб.

Чисто государственные структуры честнее – правда, они и не заказывают сложную технику или геологические исследования. Там доля неконкурентных закупок не выше трети: как правило, это электронный аукцион с единственным поставщиком. Но здесь наиболее сомнительные обычно траты на "воздух" – консультационные услуги, информационное сопровождение, научные разработки. Венцом цинизма в свое время была московская закупка (еще лужковских времен) исследования причин, по которым на автодорогах время от времени появляются колеи. Авторы исследования за 40 миллионов рублей показали, что причина колейности – постоянное движение автомобилей друг за другом по одинаковой траектории. Нельзя сказать, что после этого дороги стали лучше.

Добиться того, чтобы поставщик был единственным, легко – написать требования так, чтобы они подходили под конкретную компанию. Скажем, есть у нужного подрядчика выпускник Сорбонны – так и пишем в требованиях: "выпускники французских университетов в руководстве". Или перечисляем технические характеристики закупаемых автомобилей так, чтобы они в точности соответствовали конкретной марке, у которой есть один "свой" дилер.

В результате закупка осуществляется дороже, чем могла бы при честной конкуренции. Зачастую даже обычная вода для кулеров закупается по цене в 1,3–1,5 раза выше той, которая могла бы быть при обычном звонке любому поставщику. 

Дмитрий Медведев в 2010 году заявил, что потери на госзакупках составляют не менее 1 триллиона рублей в год. С тех пор объем этих закупок удвоился. Скажем, эксперты Института Гайдара в 2017 году оценили убытки в 2 триллиона ежегодно. Счетная палата по итогам года подтвердила это предположение – количество выявленных нарушений приблизилось к 2 триллионам, а сколько осталось невыявленных! При этом вернуть в бюджет удалось лишь 18,8 млрд руб. Есть, конечно, штрафы – в 2017 году взыскано аж 23 миллиона рублей. Но это всего лишь чуть больше одной миллионной от объема убытков. 

[Арарат]

1 час назад, u-2 сказал:

Почти все госзакупки в прошлом году прошли на неконкурентной основе. Об этом говорится в докладе Минфина. Российские госкомпании нашли более 5 тысяч способов выбора исполнителя, хотя конкурентными считаются лишь три. В трети случаев закупка совершалась у единственного поставщика. Михаил Мельников - о том, сколько уходит денег через систему госзакупок и почему не удается это контролировать.  

есть такое дело.

[Sarkis]

[Арарат]

1 час назад, Sarkis сказал:

В Армении тоже есть уникумы с таким мнением. Они это называют эволюцией.)))))

[Sarkis]

38 минут назад, Арарат сказал:

В Армении тоже есть уникумы с таким мнением. Они это называют эволюцией.)))))

Вообще-то при взгляде на человеческую историю невольно придешь к выводу, что это и есть на самом деле эволюция, а то, что не везде это на поверхности - хорошо отлакированное лицемерие ))

 

[Арарат]

5 минут назад, Sarkis сказал:

Вообще-то при взгляде на человеческую историю невольно придешь к выводу, что это и есть на самом деле эволюция, а то, что не везде это на поверхности - хорошо отлакированное лицемерие ))

по поводу эволюци я давно уже высказал своё мнение о том, что эволюция - она как любая шкала имеет как положительное так и отрицательное значение. Все зависит от окружающей среды. Т.е. первично - окружающая среда. Вторично - подстраивание (эволюция) индивида под эту среду. Так, млекопитающие могут опять нырнуть в воду и променять конечности на ласты, а птицы - прекратить летать.

Дык вот, привыкание общества жить по стандартам воров и проходимцев - тоже эволюция. Вопрос лишь в том, кто желает жить в этой среде, а кто желает изменить среду на здоровую.

Изменено 11 мая 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Sarkis]

5 часов назад, Арарат сказал:

...

Дык вот, привыкание общества жить по стандартам воров и проходимцев - тоже эволюция. Вопрос лишь в том, кто желает жить в этой среде, а кто желает изменить среду на здоровую.

Я не знаю объективных критериев для того, чтобы считать среду здоровой или нездоровой. С биологической точки зрения в "здоровой"  среде выживают лишь эндемики, которые гибнут при малейшем изменении ее, среды, параметров. Человеческую цивилизацию создали "воры и проходимцы", то есть люди, заточенные на нарушение общепринятых законов или же ловко использующие законодательство для своих нужд. Пассионарии, короче говоря, а пассионарность, то есть одержимость, не всегда есть хорошо для среды. Другое дело, что исторически этих фигурантов как правило облагораживали летописцы, историки и идеологи, по большому счету, такие же проходимцы и прихлебатели проходимцев. Но в каждой конкретной социальной среде, например, в нашей, необходимо в меру сил противодействовать этим "ворам и проходимцам" - наподобие того, как излишки до поры полезных бактерий в организме становятся вредными. Хорошее слабительное - вот как можно рассматривать массовый протест - позволяет очистить на некоторое время социальный организм.

Потом все повторится.

[Арарат]

пессимист