Альтернатива для Армении

[Monica B.]

Моник, тут есть ньюанс если страна не признается хотя бы одним из членов ООН ее называют "Partially unrecognised UN member states", а не как у тебя "limited recognition".

В случае Армении, это один единственный Пакистан, не признавший нас.

Смотри по этой ссылке в википедии

http://en.wikipedia....ted_recognition

[Monica B.]

Вообще-то это все исследовал известный специалист международного права Ара Папян.

Так что это "бла-бла" может грамотно критиковать только специалист такого же уровня, а не мы.

Моник, вы меня невнимательно читаете.

Я неоднократно заявлял здесь, что ЗА фактически утеряна нами и предлагал официально (демонстративно) отказаться от ЗА в обмен на добрососедские отношения с Турцией.

Наконец, я подтверждаю еще раз, что все наши обязательства относительно ЗА (как и международные договоры) теряют силу в случае распада Турции.

С этого момента мы будем вправе снова заявить о своих исторических правах на ЗА.

[Ara55]

ну это же будет просто цирк, вы меня простите

У меня там три самостоятельных мысли абзаца, который вас так позабавил ?

1. Мысль что специалиста в его деле может дельно критиковать лишь специалист ?

2. Предложение демонстративно отказаться от территориальных претензий к устойчивому гос-ству члену ООН и ждать от него соответствующей реакции - цирку подобно ?

3. Или забавно, что с развалом субьекта на международной арене закономерно пересматриваются все обязательства в его отношении ?

[Alexandre Rodrigues]

Привет джаник!

[Aymon]

В-третьих, Севрский договор анулирован последующими договорами. Специальной отмены в принципе не бывает, бывает только апдейт.

[Aymon]

Ара Папян: “Ход истории приведет к расколу Турции, если мы будем к этому готовы, то сможем что-то получить, если же нет, потеряем и то, что имеем”

10 августа – день заключения Севрского договора. В этот день в 1920 году в городке Севр, в пригороде Парижа, был заключен мирный договор между султанским правительством Турции и победившими в Первой мировой войне государствами-союзниками (Великобритания, Франция, Италия, Япония, Бельгия, Греция, Польша, Португалия, Румыния, Армения, Чехословакия, Королевство сербов, хорватов и словенцев). От имени правительства Республики Армения договор подписал Аветис Агаронян. В соответствии с 89-й и 90-й статьями договора, Турция признавала независимость Армении. Турция и Армения соглашались оставить на арбитражное решение президента США вопрос о демаркации границы в провинциях Эрзрум, Трапезунд, Ван и Битлис, принять это решение, а также предложения, связанные с выходом Армении к морю и демилитаризацией всех приграничных османских территорий. О реальности претворения Севрского договора в жизнь и арбитражном решении Вудро Вильсона мы побеседовали с историком, дипломатом и правоведом Ара Папяном.

- Господин Папян, ввиду советизации Армении, политики, проводимой кемалистской Турцией, а также в силу других причин Севрский договор не стал реальностью. Есть ли у сегодняшней независимой Армении шанс реанимировать интересующие нас статьи этого договора или они так и останутся на бумаге?

- У нас, безусловно, есть такая возможность, поскольку права производны не от самого Севрского договора, а от арбитражного решения президента США Вудро Вильсона. Севр во второй раз обратился к Вильсону, чтобы он своим арбитражным решением определил границы между Арменией и Турцией. Это – 89-я статья договора. Во второй раз, потому что первым было обращение Парижской конференции. Это было 26 апреля 1920 года, после заключения договора в Сан-Ремо. Фактически де-юре граница Республики Армения включала ванский, битлисский, трапезундский и эрзрумский вилайеты бывшей Османской империи. И сейчас они оккупированы Турцией. Турки захватили Северный Кипр, но от этого он не перестал быть кипрским, точно так же Турция захватила территорию Республики Армения, которая не перестает быть нашей. Хочу подчеркнуть, что говорим мы не об исторической Армении, а о территории Республики Армения.

- Мы уже больше 20 лет – независимое государство, чем же объяснить наше молчание в этом вопросе?

- Обусловлено это молчание ошибкой, заблуждением, а именно: мы посчитали нас правопреемниками Советской Армении. А ведь Советская Армения не была субъектом международного права, она была административно-территориальной единицей СССР. Это принципиальная ошибка, которая негативно отразилась на Арцахском вопросе. Мы вели борьбу, опираясь лишь на принцип самоопределения. То есть изначально признали, что Карабах является частью Азербайджана, и сегодня народ Арцаха должен отделиться путем самоопределения. А это далеко не так. Кроме того, наши политические, а также академические круги очень плохо информированы о Севрском договоре, а также об арбитражном решении Вильсона. Не будем забывать и о том, что на протяжении 70 лет советская пропаганда внушала людям мысль, что Севрский договор – всего лишь клочок бумаги. Почему в таком случае Карсский договор, подписанный представителями двух революционных движений, является правовым документом, а Севрский – нет? Правда, Сервский договор не был ратифицирован, однако 89-я и 90-я статьи, касавшиеся вопроса территориальной целостности нашей страны, не зависят от ратификации договора. Хочу подчеркнуть это. Там четко говорится, что они вступают в силу с момента принятия арбитражного решения. Сейчас наша задача состоит в том, чтобы как можно лучше информировать общественность, дабы она оказала давление на власти, а те в свою очередь были последовательны в этом вопросе.

- Как вы считаете, такому небольшому по размерам государству, как Армения, удастся осуществить все сказанное вами или все это – из области фантастики?

- Конечно, удастся, с тем же успехом мы можем думать: может ли такое небольшое по размерам государство, как Армения, стать независимым. Вспомним, что наша республика была намного меньше и слабее, чем Советский Союз, который был куда мощнее и сильнее, чем сегодняшняя Турция. У нынешней Турции – полно проблем. Ход истории приведет к ее расколу, и если мы будем готовы к этому, то можем что-то получить, а если нет, нам ничего не достанется, мы еще можем потерять и то, что имеем.

Сара Галстян

http://nyut.am/archives/18438?lang=ru

[Aymon]

Армения должна быть готова потребовать от Турции компенсацию за Геноцид армян – Папян

Армения должна быть готова к изменению ситуации в регионе, чтобы потребовать от Турции компенсаций за Геноцид армян, сказал руководитель центра “ModusVivendi” Ара Папян, отвечая на вопрос агентства «Новости-Армения».“Вопрос не в том, что мы должны сегодня сделать что-то, чтобы развалить Турцию, вопрос в том, что мы должны быть готовы к тем большим переменам, на пороге которых стоит Восток”,- заявил он на пресс-конференции во вторник.

По словам Папяна, многим государствам не нравится усиление Турции, и они хотели бы видеть Турцию раздробленной на несколько частей. «Эти государства могут использовать для этой цели Севрский договор и территориальные претензии Армении к Турции», - сказал он

22 ноября 1920 года на основе Севрского договора было вынесено знаменитое арбитражное решение Вильсона, согласно которому в состав Армении должны были войти почти весь Эрзрумский вилайет, две трети Ванского и Битлисского, большая часть Трапезундского вилайетов, а также порт Трапезунд.

Таким образом, Армения получала выход к Черному морю. Территории, возвращаемые Армении, составляли 100 тыс. кв. км. Объединенная Армения охватила бы территорию в 160 тыс. кв. км. Нынешняя же фактическая армяно-турецкая граница очерчена на основе трех международных документов - Александропольского, Московского и Карского договоров, которые сжали территорию Армении до 29 тыс. кв. километров.

Папян отметил, что на этих территориях в настоящее время проживает 6,5 млн человек, из которых 710 тысяч на территории Карской области. По его мнению, Армения может восстановить свой суверенитет над Карской областью, которая является частью Восточной Армении и была незаконно оккупирована Турцией. Глава центра считает, что половина из проживающего в этой области населения состоит из турок, курдов и азербайджанцев, которые после признания суверенитета добровольно покинут данную территорию.

Что касается других территорий, которые должны быть переданы Армении в рамках Севрского договора, то, по мнению Папяна, тут можно найти какое- то промежуточное решение на основании существующих норм международного права и без их обязательного присоединения к Республике Армения.

Геноцид армян 1915 года является первым геноцидом ХХ века. Турция традиционно отвергает обвинения в массовом истреблении около полутора миллиона армян в годы Первой мировой войны и крайне болезненно реагирует на критику со стороны Запада во вопросу армянского геноцида.

Факт Геноцида армян признан многими странами, в частности, Уругваем, Россией, Францией, Литвой, нижней палатой парламента Италии, большинством штатов США. Парламентами Греции, Кипра, Аргентины, Бельгии, Уэльса, Национальным Советом Швейцарии, Палатой общин парламента Канады и сеймом Польши.

http://www.newsarmen...9/42903133.html

[Monica B.]

У меня там три самостоятельных мысли абзаца, который вас так позабавил ?

2. Предложение демонстративно отказаться от территориальных претензий к устойчивому гос-ству члену ООН и ждать от него соответствующей реакции - цирку подобно ?

[Monica B.]

У меня там три самостоятельных мысли абзаца, который вас так позабавил ?

1. Мысль что специалиста в его деле может дельно критиковать лишь специалист ?

[kaivaz]

Территориальная претензия закамуфлирована как одна из составных частей арм-тур урегулирования. Надеемся на то, что это так - как в реале, х/з.

[Aymon]

Доклад разведки США: Армянский народ требует земли у Турции

После обретения независимости в 1991г. руководители Армении не желали, помимо признания Геноцида армян, предъявлять Турции и другие требования. Лишь в последние годы армянские должностные лица заговорили «об устранении последствий геноцида», не отмечая «последствия» и способы их «устранения».

Однако в начале этого месяца во внешней политике Армении, связанной с Турцией, наметился серьезный сдвиг: генеральный прокурор Агван Овсепян на Всеармянском международном форуме юристов призвал вернуть армянские исторические территории. Впервые высокопоставленный государственный деятель выступает с подобным публичным требованием к Турции.

В своем объемном выступлении Агван Овсепян заявил, что признание Геноцида армян различными государствами – «эмоционально-нравственный» вопрос. Генеральный прокурор, призывая перейти в «правовую плоскость», отметил, что для ликвидации последствий Геноцида армян «потомки жертв Геноцида должны получить материальную компенсацию, Армянской Церкви должны быть возвращены церкви, чудом сохранившиеся на территории Турции, и церковные земли, Республика Армения должна получить свои потерянные территории».

Генеральный прокурор Овсепян утверждал, что если армяне не выберут более смелый подход, то никакого ощутимого результата не достигнут и в следующем столетии, как не достигли за последние сто лет. Он предложил пересмотреть все международные договоры, регулирующие отношения Армения-Турция, начиная от протоколов Берлинского конгресса 1878г. до протоколов 2009г., которые были подписаны, но не ратифицированы. Он также объявил Нахиджеванскую область «неотъемлемой частью Армении, но оккупированной Азербайджаном». Овсепян призвал армянских юристов, прибывших со всех уголков света, подготовить правовой пакет о территориальных требованиях к Азербайджану и Турции и представить его правительству Армении для дальнейшего обращения в международный суд правосудия.

Обычно, заявления генерального прокурора страны не имеют большого веса в международных отношениях, но в данном случае есть еще одно обстоятельство: ряд других высокопоставленных должностных лиц, в том числе – президент Серж Саргсян, председатель Конституционного суда Гагик Арутюнян, министр диаспоры Грануш Акопян, министр юстиции Армении Грайр Товмасян, а также министр юстиции Арцаха Арарат Даниелян, во время форума юристов также выступили с речами о восстановлении справедливости. Было очевидно, что генерального прокурора назначили споуксменом правительства Армении для выражения более жесткой позиции в отношении Турции в преддверии столетия Геноцида.

Президент Саргсян, высказываясь осторожнее, чем генпрокурор, на форуме юристов отметил: «Международное признание, осуждение Геноцида армян и устранение его последствий всегда будут оставаться актуальными. Пока существует Армянское государство, все попытки отрицания этого исторического факта и предания его забвению будут обречены на провал. Это величайшее преступление против человечности должно быть раз и навсегда признано и осуждено, в первую, очередь, самой Турцией».

Согласно новому вектору политики правительства, как заявил председатель Конституционного суда Гагик Арутюнян, будет создана специальная комиссия с целью подготовки правового пакета, необходимого для последовательного предъявления требований, связанных с Геноцидом армян.

В заключение участники форума выступили с совместным заявлением, в котором отметили, что «первоочередная задача армянских юристов – не констатация очевидного факта Геноцида, а подготовка обоснованного и целостного правового пакета для преодоления его последствий».

Это – похвальное событие с точки зрения формирования солидарности между правительством Армении и Диаспорой в деле реализации единых целей по случаю столетия Геноцида армян.

Однако, для выхода из рамок лишь эмоциональных и воодушевленных заявлений, руководители Армении должны предпринять 2 неотложных шага:

1. Отозвать подпись правительства Армении, поставленную под непродуктивными армяно-турецкими протоколами. В преддверии столетия Геноцида армян бессмысленно прилагать тщетные попытки улучшить отношения с Турцией, в то же время, подготавливая судебный иск.

2. Создать группу специалистов в области международного права для начала организации судебного дела против Турции в Международном суде и/или Европейском суде по правам человека.

Хотя скептики могут и не принять всерьез недавние политические заявления властей Армении, однако, у министерства иностранных дел Турции таких сомнений нет. На прошлой неделе Анкара осудила территориальные требования Армении, в ярости заявив, что «никто не осмелится требовать от Турции территории».

Арут Сасунян,

издатель и редактор газеты «Калифорнийский курьер»

Источник: Armtoday.info

http://lratvakan.com/news/63403.html

[Aymon]

Арам I: Армянский народ ждет от турецкого государства не сочувствия и моральной поддержки, а признания Геноцида и компенсации

Армянский народ ждет от турецкого государства не сочувствия и моральной поддержки, а признания Геноцида и компенсации. Так прокомментировал заявление премьер-министра Турции Реджепа Эрдогана Католикос Великого Дома Киликийского Арам I. Его заявление было размещено на страничке в социальной сети Facebook.

«Мы прочли «завет» премьера Турции, направленный армянскому народу по случаю 24 апреля. Злостным искажением нельзя победить истинность исторических фактов. Виновниками и организаторами событий 1915 году в Турции против армянского народа, в правовом и политическом аспектах были Энвер-паша и Талаат-паша.

Следовательно, турецкое государство должно выражать не сочувствие и моральную поддержку, а признать Геноцида армян и компенсировать», - говорится в послании Католикоса Арама I.

http://armtoday.info...u&NewsID=109110

[Spirit_martial]

Доклад разведки США: Армянский народ требует земли у Турции

После обретения независимости в 1991г. руководители Армении не желали, помимо признания Геноцида армян, предъявлять Турции и другие требования. Лишь в последние годы армянские должностные лица заговорили «об устранении последствий геноцида», не отмечая «последствия» и способы их «устранения».

Арут Сасунян,

издатель и редактор газеты «Калифорнийский курьер»

Источник: Armtoday.info

http://lratvakan.com/news/63403.html

[Sergey Garayan]

Арам I: Армянский народ ждет от турецкого государства не сочувствия и моральной поддержки, а признания Геноцида и компенсации

Армянский народ ждет от турецкого государства не сочувствия и моральной поддержки, а признания Геноцида и компенсации. Так прокомментировал заявление премьер-министра Турции Реджепа Эрдогана Католикос Великого Дома Киликийского Арам I. Его заявление было размещено на страничке в социальной сети Facebook.

«Мы прочли «завет» премьера Турции, направленный армянскому народу по случаю 24 апреля. Злостным искажением нельзя победить истинность исторических фактов. Виновниками и организаторами событий 1915 году в Турции против армянского народа, в правовом и политическом аспектах были Энвер-паша и Талаат-паша.

Следовательно, турецкое государство должно выражать не сочувствие и моральную поддержку, а признать Геноцида армян и компенсировать», - говорится в послании Католикоса Арама I.

http://armtoday.info...u&NewsID=109110

[Aymon]

Что удивительного, с голой жо... на ежа.