Альтернатива для Армении

[Ara55]

Нет, лучше признание Киликии территорией Турции.

Насчет Киликии не уверен, не знаю не входит ли ее часть в состав Ливана, если не шутите.

что значит формально сохранен?

Не было специального решения полномочного органа США, отменяющего результаты арбитража.

На форуме вроде есть тема, где даны подробности.

Кажется здесь, в этой теме, уже встречал ссылку на нее.

p.s.Вот нашел, Аймон давал эту ссылку

http://forum.openarmenia.com/topic/17136-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%B2-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8/page__p__646431__hl__%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80__fromsearch__1entry646431

[Monica B.]

Речт идет не о доставании из пыльных сундуков серврского договора, а о том, что тогда рисовали карту не просто так, для того, чтобы ублажить армянам.

Считали, что так надо. А раз так считали, то и сейчас могут так считать.

И значит возможен новый договор. Пусть не Севрский. Улан-Уденский пусть будет или Монреальский. какая разница?

[Monica B.]

Насчет Киликии не уверен, не знаю не входит ли ее часть в состав Ливана, если не шутите.

Не было специального решения полномочного органа США, отменяющего результаты арбитража.

На форуме вроде есть тема, где даны подробности.

Кажется здесь, в этой теме, уже встречал ссылку на нее.

p.s.Вот нашел, Аймон давал эту ссылку

http://forum.openarm..._1entry646431

[Oliver]

Политика & Геополитика

Армения должна напомнить миру о Севрском договоре в случае создания курдского государства на территории Турции

• Июль 2, 2014

Армения должна напомнить миру об условиях Севрского договора в случае создания курдского государства в Западной Армении (на территории современной Турции), считает директор Института востоковедения Национальной академии наук Армении Рубен Сафрастян.

«По моему мнению, создание курдского государства в ближайшие годы неизбежно, но вот в рамках каких границ, на каких территориях и под чьим руководством – пока рано прогнозировать», — сказал Сафрастян в среду на пресс-конференции.

При этом он добавил, что процессы в этом направлении уже идут как в Ираке, так и в Сирии и Турции.

«В случае, если курдское государство будет создано на территории Турции, то Армения должна воспользоваться этим и напомнить мировому сообществу о Севрском договоре», — отметил Сафрастян.

22 ноября 1920 года на основе Севрского договора было вынесено знаменитое арбитражное решение Вильсона, согласно которому в состав Армении должны были войти почти весь Эрзрумский вилайет, две трети Ванского и Битлисского, большая часть Трапезундского вилайетов, а также порт Трапезунд. Таким образом, Армения получала выход к Черному морю. Территории, возвращаемые Армении, составляли 100 тыс. кв. км. Объединенная Армения охватила бы территорию в 160 тыс. кв. км.

Сафрастян отметил, что положительно относится к созданию независимого курдского государства, считая, что Армения должна приветствовать этот шаг.

«На пути к созданию государственности армянский народ прошел через трудный путь освободительной борьбы и заплатил большую цену для того, чтобы иметь собственное государство. Поэтому мы должны приветствовать любые усилия других народов, направленные на создание независимого государства», — сказал он.

Источник: NewsArmenia.ru

[Monica B.]

Оливер, ну естъ же уже на этой же странице!

[Oliver]

Оливер, ну естъ же уже на этой же странице!

[Aymon]

Это звучит также утопично,как если заявить,что 70 процентов русских,это вовсе не русские,а потомки карелов,муромов и прочей мордвы.Осталось в них пробудить самосознание.

[Aymon]

При чем тут площадь Исландии?

Во-первых исландцам никого не надо ассимилировать. Во-вторых, на Исландию больше никто и не претендует, кроме самих исландцев.

В-третьих, Севрский договор анулирован последующими договорами. Специальной отмены в принципе не бывает, бывает только апдейт.

В-четвертых, какая манящая культура и прочие неважные факторы? Ну что за демагогия? А какая культура не манящая? И захотят ли эти криптохаи становитъся хаями, когда в Эчмиадзине племянники генералов устраивают разборки со стрельбой?

[Sergey Garayan]

Потому что Исландия ближе по площади к Армении по Севрскому договору. Есть люди, которые говорят, что земли надо заселять и у нас нет столько людей. Можно иметь там 1 млн потом будет больше если все армянство возьмется за это. Про ассимиляцию я же сказал, что мы нация с сильной культурой и среди турок и курдов наша культура воспринимается как нечто родное. Там тоже есть криминал. Например на свадьбе массово сталкиваются и убивают друг друга.

[Aymon]

Об Арбитражном решении Вудро Вильсона.

часть 1

часть 2

часть 3

часть 4

«Юридически США до сих пор не признали Турецкую республику. В 1918 году Сенат США посчитал, что невозможно признавать государство, не выполнившее арбитражного решения президента США»,

[Monica B.]

Там идут такие процессы. Углубляются и ищут свои корни. Не один человек сегодня заявляет что он не турок.

Ответ Taraf Эрдогану: Мы не турки, мы дети армян и греков

Главный редактор влиятельной турецкой газеты Taraf Мехмед Алтан в своей публикации «Предки» резко ответил премьер-министру Турции Реджепу Тайипу Эрдогану. Журналист раскритиковал турецкий исторический телесериал «Великолепный век», подчеркнув, что у турок не было предка наподобие султана Сулеймана, представленного в сериале.

В нашедшей широкий отклик среди общественности публикации редактор Taraf выразил довольно смелые мысли, выступив против турецкой государственной формы мышления. «Деды всех так называемых наших «предков»- халифов и падишахов были христианами. Часть из них даже была христианскими проповедниками. Уверен, что никто из нас, даже премьер Эрдоган , не может сказать, как звали султана Сулеймана. Кто же такой османец? Скажем, что мы знаем, что османы ведут свое начало от племени кай, а что мы знаем о племени кай? Даже подозрительно существование самого племени кай.

Пойдем еще немного вглубь веков. Османы сформировались в 1299-ом, а турки пришли в Анатолию в 1071-ом. Сколько турков пришли в Анатолию с Арпарсланом? Оставим вопрос «кто такие турки?» Называющие турками 70 млн человек, являемся ли мы родными детьми тех, пришедших с Арпарсланом в 1071-ом турок, или детьми живущих тогда в Анатолии армян, византийцев, греков и курдов? В таком случае, как получается, что нашими предками были только турки и мусульмане? Среди наших предков нет византийцев? Мы приспосабливаем для себя турецкую и мусульманскую историю, презрев все народы Анатолии и огромную Византию. Будто бы в Анатолии жизнь началась только с приходом Арпарслана. Османские султаны - другая тема. До сих пор историю приспосабливали кемалисты, а сейчас – консерваторы (имеет ввиду Эрдогана- ред.) Согласно им, османские султаны - это люди, не спускающиеся с лошадей, не целующиеся, не вступающие в сексуальные отношения, не поднимающие голов от намаза.

Прозвище султана Селима II - «Пьяный Сулейман», а Мурад IV умер из-за злоупотребления алкоголем. Когда-либо вы интересовались, сколько алкоголя доставлялось в Стамбул для султанов? Есть данные об импорте в те времена, если интересуетесь, можете посмотреть.

Гаремы султанов были полны женщин. Неужели султан спал только с одной из женщин гарема? Если будем приспосабливать историю наподобие премьера, сгорим.

Каждое государство имеет свою «официальную историю». В каждом обществе исторические позоры заменяются «официальной историей».

Но человека от его «неосведомленности» спасают искусствоведы, независимые историки. Они представляют действительность», - написал главный редактор турецкой газеты Taraf.

http://news.am/rus/news/130519.html

Процесс усилится если проникнем в их информационное поле с убедительной информацией.

[Monica B.]

«Юридически США до сих пор не признали Турецкую республику. В 1918 году Сенат США посчитал, что невозможно признавать государство, не выполнившее арбитражного решения президента США»,

[Aymon]

В Турции с некоторых пор, когда поняли, что официальная история трещит по швам, избрали новую политику обоснования своей автохтонности в Малой Азии. Теперь у них у всех предки армяне и греки. А значит они , турки, на своей исторической родине.

[Ara55]

Все это дилетантские бла-бла армянских СМИ.

Если бы было так, то Армении пора было давно подать заявление в ООН и прочие арбитражи по этому поводу.

Ара, я понимаю, вам хочется в это верить и вы в этом абсолютно искренни.

Но я напоминаю, что ЗА вновь отошла Турции согласно совсем другим договорам.

Вообще-то это все исследовал известный специалист международного права Ара Папян.

Так что это "бла-бла" может грамотно критиковать только специалист такого же уровня, а не мы.

Моник, вы меня невнимательно читаете.

Я неоднократно заявлял здесь, что ЗА фактически утеряна нами и предлагал официально (демонстративно) отказаться от ЗА в обмен на добрососедские отношения с Турцией.

Наконец, я подтверждаю еще раз, что все наши обязательства относительно ЗА (как и международные договоры) теряют силу в случае распада Турции.

С этого момента мы будем вправе снова заявить о своих исторических правах на ЗА.

[Ara55]

...

Кроме того, если вас это успокоит, такие страны как Армения , Китай, Израиль и Республика Кипр по сей день по правилам ООН юридически считаются частично признанными (limited recognition).

Моник, тут есть ньюанс если страна не признается хотя бы одним из членов ООН ее называют "Partially unrecognised UN member states", а не как у тебя "limited recognition".

В случае Армении, это один единственный Пакистан, не признавший нас.

Смотри по этой ссылке в википедии

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_limited_recognition