Украинская папка-6

[berg]

Может только с натяжкой, но тогда и пол украины можно счесть таковыми, тоже поддерживают в твиттере АТО. Да, он должностное лицо и ответственность больше. Но одобрямсы в твиттере можно ли счесть приказами о бомбардировках. хз короче. Я не адвокатирую его, но просто против механического навешивания однозначных ярлыков в достаточно мутной ситуации.

За последних двадцать лет на Украине ни слова не сказано о бльшевиках украинцах организовавших гладомор на Украине. Не забыйте специфику малороссийского нацинонализма.

[Арарат]

Может только с натяжкой, но тогда и пол украины можно счесть таковыми, тоже поддерживают в твиттере АТО. Да, он должностное лицо и ответственность больше. Но одобрямсы в твиттере можно ли счесть приказами о бомбардировках. хз короче. Я не адвокатирую его, но просто против механического навешивания однозначных ярлыков в достаточно мутной ситуации.

Там не только одобрямсы. Там (если верить российским новостям) и ПРИКАЗ по всем подразделениям ЕГО ведомства об участии в (вставь сам) геноциде/войне против своего народа/империалистической войне/уничтожению мирного населения/АТО.

[Krasar]

Ну вот,только что говорили и вот пожалуйста.

У Бастрыкина длинные руки: он пообещал достать украинских "карателей" даже на дне океана

время публикации: 14:00

последнее обновление: 15:16

Руководитель Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин поклялся, что украинские силовики, применяющие оружие против мирных жителей Донбасса, обязательно ответят за свои злодеяния в международном суде.

"Ни один из тех, кто совершил и совершает тяжкие преступления на юго-востоке Украины, не уйдет от заслуженного возмездия", - заявил он на форуме в Москве 11 июня, посвященном 120-летию со дня рождения прославленного отечественного полководца Федора Толбухина. "Мы достанем их, как было сказано в заявлении 1943 года союзных государств, даже на дне океана", - цитирует его "Интерфакс".

Очевидно, Бастрыкин имел в виду Тегеранскую конференцию - встречу лидеров трех государств: советского вождя Иосифа Сталина, американского президента Франклина Рузвельта и британского премьера Уинстона Черчилля, проходившую в Тегеране с 27 ноября по 1 декабря 1943 года.

Бастрыкин напомнил, что СК РФ уже возбудил уголовное дело по "преступлениям, которые совершались и совершаются на юго-востоке Украины". А сейчас его ведомство документирует все происходящее на Украине, в том числе с помощью космической техники, уведомил глава СК. И пообещал "работать до тех пор, пока каждый, начиная с рядового бойца украинской армии и завершая руководителями типа Авакова (глава МВД Украины Арсен Аваков) не предстанут перед международным правосудием".

Происходящее на мятежном юго-востоке Украины, где не прекращаются бои между украинскими силовиками и "народными ополченцами", Бастрыкин назвал "небывалым событием в истории войн человеческих".

СК ищет свидетелей военных преступлений среди украинских беженцев

В тот же день следователи СК в Воронежской области начали опрашивать прибывших туда беженцев с Украины, которые могут быть свидетелями военных преступлений на юго-востоке этой страны, сообщила ИТАР-ТАСС старший помощник руководителя областного СУ СК Елена Мануковская.

Также "выясняется возможность обращения прибывших (украинских) граждан в Европейский суд по правам человека и Международный уголовный суд", добавила она. При этом следователи планируют опросить не только взрослых беженцев, но и детей, отметила представитель СК.

В начале июня в СКР объявили о создании спецуправления по расследованию "преступлений международного характера против мирных граждан, совершенных на территории Украины". Этот спецотдел СК будет существовать до тех пор, пока все украинские военные и лица, совершающие преступления против мирных граждан, не будут привлечены к уголовной ответственности, подчеркнули в сообщении ведомстве.

Доказательствами послужат снимки космических спутников различных стран, где "зафиксирован характер разрушений", отметили в ведомстве. Также в рамках заведенного СКР уголовного дела о незаконных методах ведения войны на территориях Донецкой и Луганской народных республик (ст. 356 УК РФ) будут допрошены украинские беженцы, прибывающие в различные регионы РФ, уведомили в СК.

Помимо дела о незаконных методах ведения войны, сотрудники СКР расследует уголовные дела против украинских националистов "Мазура, Бобровича, Яроша, Корчинского, братьев Тягнибоков, Мамалыги и других". Кроме того, СК занимается делом, возбужденным по факту ранения внештатного корреспондента российского гостелеканала Russia Today на Украине.

В СК подчеркнули, что намерены привлечь к уголовной ответственности всех должностных лиц и военных, как непосредственно принимающих участие в карательных операциях, так и отдающих приказы и финансирующих убийства мирных граждан. "В связи с этим СКР намерен дать правовую оценку действиям Арсена Авакова, Игоря Коломойского и других", - уточнили в ведомстве.

Отметим, согласно Римскому статуту Международного уголовного суда (МУС) российские следственные органы имеют право по собственной инициативе или по поручению прокурора МУСа собирать материалы по фактам геноцида, преступлений против человечности или военных преступлений. При этом МУС сможет рассмотреть собранные материалы только в случае, если государство, на территории которого совершено преступление или гражданином которого является преступник, не желает или фактически не может осуществить расследование и выдвинуть против него обвинение.

[berg]

Допустим, мы обязаны сейчас принять эту точку зрения вот так однозначно ?

Однозначно? А можно просто как одна из наиболее вероятных возможностей ?Однозначно не знает даже тот кто заварил всю эту кашу.

[Parasiticus]

Аваков сейчас защищает Украинскую империю.

:smile144:

[ZIDANE]

Ну вот,только что говорили и вот пожалуйста.

[Арарат]

Почему Арарат решил, что Украина - империя? Украина что, силой кого нибудь захватывала? Сталин присоединил к Украине западные области, Сталин что, гражданином Украины был и в Киеве сидел? Хрущев передал Крым - Украине, что Хрущев тогда был первым секретарем Украины и базировался в Киеве? В отличии от других республик, во время распада Украина не имела никаких конфликтов (и спорных территорий), наоборот, многие нашли приют в Украины с других конфликтных территорий, в т.ч. из Азербайджана. И в этом главное отличие. Ни одна страна, в т.ч. и Россия не предъявляла никаких претензий насчет территорий, наоборот, Россия гарантировала суверенитет. ("Я настоящий мужчина, я слово дал, я слово взял обратно). Так что говорить об Украине, как об империи - в корне неправильно. Так что если и рассматривать события как империалистическую войну, то империалистом выступает Россия.

Определение термина империя можно найти любому даже самому непродвинутому пользователю инета:

Импе́рия (от лат. imperium — власть)- могущественная военная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство.

Итак, что мы видим? Империя - это держава. К Украине подходит? Подходит.

Которая объединяет РАЗНЫЕ НАРОДЫ и территории в единое государство.

Украина вписывается? Вписывается.

Точно так же как вписывается Грузия и Азербайджан. Ну и Россия, конечно же тоже.

Исходя из этого, я с полной уверенностью заявляю, что эта война - война империалистическая (война по покорению ИНОГО народа с целью ЗАХВАТА (ВОЗВРАТА ПОД СВОЙ КОНТРОЛЬ) территории, населенной ИНЫМ народом.

[ZIDANE]

Там не только одобрямсы. Там (если верить российским новостям) и ПРИКАЗ по всем подразделениям ЕГО ведомства об участии в (вставь сам) геноциде/войне против своего народа/империалистической войне/уничтожению мирного населения/АТО.

[ZIDANE]

Определение термина империя можно найти любому даже самому непродвинутому пользователю инета:

Итак, что мы видим? Империя - это держава. К Украине подходит? Подходит.

Которая объединяет РАЗНЫЕ НАРОДЫ и территории в единое государство.

Украина вписывается? Вписывается.

Точно так же как вписывается Грузия и Азербайджан. Ну и Россия, конечно же тоже.

Исходя из этого, я с полной уверенностью заявляю, что эта война - война империалистическая (война по покорению ИНОГО народа с целью ЗАХВАТА (ВОЗВРАТА ПОД СВОЙ КОНТРОЛЬ) территории, населенной ИНЫМ народом.

[Parasiticus]

а это почему не выделил ? "могущественная военная держава

" ))), да, это микро-империи, не более, хотя и даже микро достаточно условное определение. Если ты видишь в Украине могущественную военную державу , я уж молчу про азиков и грузин, то тогда-да, Украина империя.

[Арарат]

а это почему не выделил ? "могущественная военная держава

" ))), да, это микро-империи, не более, хотя и даже микро достаточно условное определение. Если ты видишь в Украине могущественную военную державу , я уж молчу про азиков и грузин, то тогда-да, Украина империя.

для меня определяющей частью является включения в свой состав иных народов и территорий. А могущественность вещь относительная.

Впрочем, ты опять согласился со мной. Это микро-империи.

И мышление у них имперское.

И войну они (ГУАМ) ведут и вели имперскую.

Россия в их же ряду, если чо.

[Арарат]

Только хотел восхититься Армянской Империей, объединяющей в себе и русских (молокан), и езидов и даже евреев с территорией, которую они населяют (ведь и частный двор для кого то территория )

Не надо притягивать за уши. Неровен час сильно оттянутся.

(ведь и частный двор для кого то территория )

Как мне до тошноты знакомы эти пупсоаргументы, слышимые в спорах с азербайджанцами..

[ZIDANE]

для меня определяющей частью является включения в свой состав иных народов и территорий. А могущественность вещь относительная.

Впрочем, ты опять согласился со мной. Это микро-империи.

И мышление у них имперское.

И войну они (ГУАМ) ведут и вели имперскую.

Россия в их же ряду, если чо.

[Арарат]

Такой калькой можно немало дров наломать если имперскость натягивать на всех подряд, тогда тут десятки и десятки стран будут имперскими , самые невинные даже.)

Невинные? Это что такое?

Это не калька. Это определение термина империя.

Не нравится, не ешь. Но от этого, определение термину "империя" не изменится.

Это раз.

И два: А с чего ты взял, что империя - это обязательно зло?

Злом она (империя) становится лишь тогда, когда покоренные народы начинают испытывать дискомфорт в следствии ущемления их прав. А власть империалистов начинает подавлять стремление народов (рожденное на фоне дискомфорта) на независимость.

[Арарат]

выходит ты по одному двум признакам вывел ложный вывод, а они важны именно комплексе, манипулятивно опустив слово "могущественная" указав мол Украина держава ? Ответив себе же - "да Держава". Вообще держава это государство и все. Армянская держава например)

Ты считаешь, что империя - это обязательно МОГУЩЕСТВЕННАЯ ДЕРЖАВА?

Что, ж возможно ты и прав.

Ну тады, сейчас мы и увидим, Украина могущественная или нет.

Если могущественная, то она восстановит свои ИМПЕРСКИЕ ГРАНИЦЫ.

А если НЕ могущественная, то она перестанет быть ИМПЕРИЕЙ!

И при всем при этом, ты будешь отрицать её ИМПЕРСКИЕ УСТРЕМЛЕНИЯ????