Как разваливали СССР

[Chantal]

Только что, Ara55 сказал:

Разница простая, при сдельной считают количество испеченных пирожков(оценивая каждый пирожок), а при почасовой количество часов проведенных на печении пирожков(оценивая час работы).

Теперь понятно. Спасибо, Ара, за разъяснение )

[Ara55]

3 часа назад, Эду сказал:

Сдельная зарплата как панацея - это утопия. Никто и никогда не выведет объективную расценку на конкретную продукцию. Слишком много связанного, - зависимость от поставщиков материалов и смежной продукции, прогресс в технологиях чуть ли не ежегодный, индивидуальные способности человека, контроль и учёт сделанного и ещё куча издержек. Где нибудь могу, при свободном времени, расписать все за и против сдельной формы и твёрдого тарифа. Менял сам несколько раз форму оплаты и оптимальный вид пока не изыскал. Сделка в условиях СССР хотя и была, но не могла дать нужно эффекта и не была повсеместной.           

А когда считаешь свой доход от производства конкретной продукции, доход на каждое изделие тоже "прыгает" ?

[Sigo]

1 час назад, Chantal сказал:

Теперь понятно. Спасибо, Ара, за разъяснение )

А теперь изделием пирожок разъясню советскую сдельную оплату.

Тебе за каждый испечённый пирожок платят 10 копеек.Ты интенсивно работаешь,чтобы заработать больше и печёшь 100 пирожков  за смену.Итого за смену ты заработала 10 рублей.Через некоторое время,начальство решает,что 10 рублей за смену для тебя шибко жирно,а для пекарни слишком накладно и решает изменить расценку.И теперь тебе за 1 пирожок платят 9 коп.Тебе обидно,но ты ещё интенсивнее работаешь,чтобы заработать те же 10 рублей за смену.Теперь ты печёшь 110 пирожков за смену.Через некоторое время,начальство срезает расценку до 8 копеек за пирожок.Ты сильно напрягаясь печёшь 120 пирожков,но уже зарабатываешь 9р 60 коп.Через некоторое время начальство делает расценки 7 коп за пирожок.Ты уже никак не можешь по технологии печь больше 120 пирожков,поэтому начинаешь нарушать технологию(тесто меньше времени замешиваешь,чуть раньше достаёшь из печки...),в результате ты делаешь 130 пирожков по 7 коп и зарабатываешь 9 руб 10 коп.Потребитель  начинает жаловаться на ухудшения качества пирожков.Контрольные органы обнаруживают нарушение технологии и выписывают звиздюлей начальству.Начальство спускает часть полученных звиздюлей на твою голову.И ты начинаешь некоторое время соблюдать технологию и выпускаешь 110-120 пирожков по 7 коп ,в результате за смену ты зарабатываешь 7.7 руб-8.4 руб.Но так как ты ранее уже выпускал 130 шт,то в плане уже фигурирует цифра 130.Приходит партком и навешивает звиздюлей на голову начальства,за несоблюдение плана по количеству.Начальник спускает звиздюли тебе на голову за несоблюдеие плана.Вот такая вот загогулина.

[Chantal]

Какое счастье, Сиго, что я не пекла пирожки и, вообще, не работала на сдельной оплате в советское время! У меня по жизни был фиксированный оклад офисного работника - 22-23 рабочих восьмичасовых дня в месяц. Единственное исключение, это когда я работала в Дом моделей швеей, то там да, была сдельная оплата за сшитые части платья, пришитые детали одежды, обработка швов, приделка фурнитуры, и прочее прочее, что делают при пошиве одежды. Там, помню уйгурки (а их там было много) заколачивали хорошие деньги, больно шустрые и быстрые были девочки. Но у нас не урезали оплату труда, как в твоем примере, ставка всегда была одинаковой. Но я там работала чисто из интереса из любви к моде и совсем немного, потому что привыкла к офису. Потом я уволилась, так как пришла новый начальник цеха, то ли  мастерской, стерва стервой, которая унижала чуть что, причем при мужчине могла, чего я не терплю вообще, да и такая работа не для меня. Сидеть строчить как робот-автомат на своем "аппарате труда". Но бригадир у нас была очень хорошая женщина. К тому же, эта новая мымра была дочерью одного зама гендиректора на фирме, где я до этого работала. Так вот его сравнить с ней, он просто ангел был по сравнению со своим чадом. 

[Эду]

17 часов назад, Ara55 сказал:

А когда считаешь свой доход от производства конкретной продукции, доход на каждое изделие тоже "прыгает" ?

В пределах всего объёма производства некоторые изделия могут быть убыточными. Это как если бы ты выращивал кроликов, а конечной продукцией твоей были бы шапки из кроликов и колбаса из крольчятины. На всём этапе производства, в силу разных причин, какой нибудь участок, с точки зрения самодостаточности, может быть убыточным, но ты же хорошо смеёшься в конце, если смеёшься, а не в начале или посередине производства, hа, Ара?     

[wink]

В 6/7/2017 at 10:44, Ara55 сказал:

И мы приходим к выводу, что правильнее было бы исправить недостатки социализма, а не бросаться в другую крайность.

 

Ара джан ,   если исправить все недостатки социализма ... от него останется лишь

...изм 

[wink]

В 6/7/2017 at 07:03, Sashiko сказал:

я мечтал бы,чтобы мои дети жили при СССР и нет для меня ужаснее мысли и сожаления,что они не увидят и не узнают как можно было жить.

ахпер , де инч асем ?

Я лично  грущу об СССР  только потому что там осталось мое детство )))

..и разве еще может то что мы с азерами не грызлись на потеху ...

[w i t o]

Есть ведь Куба еще, КНДР. Можно навести справки насчет эмиграции туда

[Ara55]

В 08.06.2017 at 10:28, Эду сказал:

В пределах всего объёма производства некоторые изделия могут быть убыточными. Это как если бы ты выращивал кроликов, а конечной продукцией твоей были бы шапки из кроликов и колбаса из крольчятины. На всём этапе производства, в силу разных причин, какой нибудь участок, с точки зрения самодостаточности, может быть убыточным, но ты же хорошо смеёшься в конце, если смеёшься, а не в начале или посередине производства, hа, Ара?     

Чтобы детальнее показать мое отношение к теме зарплаты (ее форм), приведу ссылку на себя из ЖЖ.

http://ara55.livejournal.com/40494.html

Цитата

1.Зарплата (наемного работника) - не только показатель его отчужденности от плодов совместного труда, но и рыночная оценка доли труда (этого работника) в совместном продукте.

2.Инвестиции (капитал вложенный в производство) - это деньги (т.е. овеществленный труд) который имеет свою долю в совместном продукте. Эта доля обычно выражается в дивидендах.

Доход от реализации(продажи) совместного продукта (за вычетом расходов на материалы) может быть ниже суммы зарплат - это нерентабельное производство .

В случае превышения дохода над суммой зарплат , разница составляет прибыль , которую можно распределить между всеми участниками производства (живой труд и овеществленный труд).

Распределение легче произвести если оба вида труда привести к сравнимому виду.

К примеру:

Можно капитал(инвестиции) представить в виде амортизируемой суммы, а за срок амортизации принять время в течении которого предполагается иметь востребованность продукции(положим 10 лет).

В таком случае из общей прибыли за год 10% следует отдать инвесторам("зарплата"инвесторам). И это будет аналогом суммы зарплат за год.

Добавил позднее : Наемные работники, конечно, как обычно, получают свою зарплату в течении года.

Оставшуюся прибыль(за год) уже нетрудно распределить согласно "зарплатам" всех участников.

В этой схеме снимается проблема справедливо установленных зарплат (берутся из рынка). И наемные работники выступают наравне с капиталистами (инвесторами).

Схему административного управления компанией можно заимствовать из практики акционерных обществ (количество решающих голосов равно "зарплате" участника производства).

 

[Ara55]

1 час назад, wink сказал:

Ара джан ,   если исправить все недостатки социализма ... от него останется лишь

...изм 

Так оно и произошло, но по разному, в Китае и у нас.

Остался один "изм", причем в Китае даже сохранили пиетет к Мао !!!

По мне лучше бы нам было тоже по-китайски делать, не так ли ?

[Мегреци]

Когда сравнивают уровень жизни СССР и капстран почему-то забывают, что в мире порядка 250 стран.

И почти все они капиталистические. Сравнивать предпочитают с 10-тью наиболее богатыми. Причём не задумываясь, об источниках их благосостояния. А ведь почти все так называемые развитые страны, уровнем своим обязанны другим народам, а не государственному строю. Хищники они и колонизаторы.И всегда такими были. Царская Россия то-же была хищницей...Кстати и СССР то-же. Только в отличии от царской России, СССР строила заводы и университеты в своих колониях и поднимала уровень "детей пустынь и гор" до уровня первопрестольной. Настоящие-же хищники меняют золото на стеклянные бусы.

Я думаю, что социализм - это будущее человечества. Но возможно появление СССР было немного преждевременным. Жертвы второй мировой войны заставили людей пересмотреть свои взгляды на расизм. Возможно нужна третья кровопролитная, чтобы человечество задумалось не только о равенстве индивидуумов, но и о равенстве стран. Дальше по логике, будет эра когда в числе 250 стран мира, большинство будут с национал-социалистическим строем. С нормальными социальными отношениями внутри госсударства. (посмотрите на внутреннюю жизнь в 240 капстранах сегодня. Кстати включая и Армению. Это и есть чистый капитализм) . А уж потом может быть, когда моральные ценности в мире будут одинаковы у всех, наверное опять вернётся СССР.

Жили в СССР небогато, потому, что оборонялись от всего мира. Если будем учитывать это, то уровень жизни во время Союза, покажется вполне таки достойным.

А хищники - вот они. Методы получения их богатств не изменились. Благодаря новым технологиям, мы можем сегодня наблюдать их на примере Ближнего Востока:

 

Изменено 10 июня 2017 пользователем Мегреци (история изменений)

[Эду]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Так оно и произошло, но по разному, в Китае и у нас.

Остался один "изм", причем в Китае даже сохранили пиетет к Мао !!!

По мне лучше бы нам было тоже по-китайски делать, не так ли ?

Не так. Когда же ты выбросишь Китай из головы)). Где мы где Китай. 2 млрд китайцев и 2 млн армян неужели не очевидна разница? 

[w i t o]

Можно долго говорить о социализме и его жизнеспособности. Но я, дабы зря не тратить время, решил  воспользоваться определением "критерием истины является практика"(К.Маркс).  А практика нам говорит, что социализм не имеет шансов на долгую жизнь. Сожалею, но это факт.

[Ara55]

28 минут назад, Эду сказал:

Не так. Когда же ты выбросишь Китай из головы)). Где мы где Китай. 2 млрд китайцев и 2 млн армян неужели не очевидна разница? 

Ты хочешь сказать, что китайцы оказались умнее нас ? Согласен.

[Ara55]

9 минут назад, w i t o сказал:

Можно долго говорить о социализме и его жизнеспособности. Но я, дабы зря не тратить время, решил  воспользоваться определением "критерием истины является практика"(К.Маркс).  А практика нам говорит, что социализм не имеет шансов на долгую жизнь. Сожалею, но это факт.

Европейские социалисты с тобой не согласны.