Оджалан и турки

[u-2]

Где? Там, у себя?

da

[Monica B.]

Признает геноцид, на землю разведут. Даст землю армянам, греки выскочат. Ассирийцы и курды тоже . Иран всё помнит.

Я не пойму одну вещь, почему после первой мировой вообще оставили Турцию? Надо было расчленёнку сделать и разбросать))) Нет,серьёзно, я нигде в исторической литературе не встречал,почему Турцию в Первую мировую оставили в живых? Может кто знает?

Даже Германию во Вторую раздробили ( не только ФРГ и ГДР имею ввиду).

[Desperado Хайский]

Ей виднее... в любом случае работы по демонтажу Турции не остановятся ни на секудну ... потомки Талаата и Кемаля не будут пользоваться награбленнмым добром ...

[Cepnyc]

Признает геноцид, на землю разведут. Даст землю армянам, греки выскочат. Ассирийцы и курды тоже . Иран всё помнит.

Я не пойму одну вещь, почему после первой мировой вообще оставили Турцию? Надо было расчленёнку сделать и разбросать))) Нет,серьёзно, я нигде в исторической литературе не встречал,почему Турцию в Первую мировую оставили в живых? Может кто знает?

Даже Германию во Вторую раздробили ( не только ФРГ и ГДР имею ввиду).

Я не говорю об Эрзеруме, Ване, Муше, потому что турки никогда не согласятся вернуть такие огромные территории. Я про Ани, с Араратом, может Карс. Все-таки что они сделали с армянами не сравнить с потерями греков, ассирийцев как бы кощунственно это не звучало.

Согласен с Моникой по поводу буфера с арабским миром. Потом если бы не большевистский переворот, к Армении может быть и перешли бы земли ЗА (по Севрскому). Однако на Западе испугались того, что все в конце концов достанется Советскому режиму, вот и пошли на попятную.

[Арарат]

^ Я, конечно, не хочу желаемое принимать за действительное, но может это своего рода последнее предупреждение Европы перед 100-летием геноцида. Недаром он призвал Турцию признать содеянное в первый же день своего исторического визита.

Просто турецкое общество обрабатывают согласно технологиям, расписанным где то здесь на форуме Картом.

Первый этап уже пройден. В Турции стали говорить и обсуждать эту тему. Дальше все согласно технологиям. Только не надо это привязывать к каким-то датам. Процесс долгий.

[Monica B.]

Я не говорю об Эрзеруме, Ване, Муше, потому что турки никогда не согласятся вернуть такие огромные территории. Я про Ани, с Араратом, может Карс. Все-таки что они сделали с армянами не сравнить с потерями греков, ассирийцев как бы кощунственно это не звучало.

Согласен с Моникой по поводу буфера с арабским миром. Потом если бы не большевистский переворот, к Армении может быть и перешли бы земли ЗА (по Севрскому). Однако на Западе испугались того, что все в конце концов достанется Советскому режиму, вот и пошли на попятную.

[Monica B.]

Просто турецкое общество обрабатывают согласно технологиям, расписанным где то здесь на форуме Картом.

Первый этап уже пройден. В Турции стали говорить и обсуждать эту тему. Дальше все согласно технологиям. Только не надо это привязывать к каким-то датам. Процесс долгий.

[Cepnyc]

Сепник, а что иначе? Европа объявит войну Турции?<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: arial, verdana, tahoma, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">Из стран, признавших геноцид, основная частъ итак европейская.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: arial, verdana, tahoma, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(250, 251, 252);">США, вот чье мнение действительно решающее для турков.

Не заметил твой пост.

Иначе Турцию не примут в ЕС, куда она стучится вот уже так долго.

Может это Вашингтон решил через Олланда передать мессидж Анкаре.

[Cepnyc]

Сепник, так после Первой мировой немалые территории и отошли Армении, причем земли, которые Армении как независимому государству к тому времени уж 1000 лет не принадлежали. ты же понимаешь, что потеря независимости Армении произошла не из-за турков (оставим Киликию как побочный продукт государственности армян).

Но вскоре Армения поменяла спонсоров, и естественно Западу стало безразлично, что там с Карсом и Араратом. вернее даже не безразлично, а оченъ важно, что они остались за предсказуемой Турцией, а не за очень непредсказуемыми большевиками.

Это были очень сложные комбинации. И я ни в коем случае не хочу сказать, что советская власть сыграла исключительно отрицательную роль в процессе возрождения независмой Армении.

Моника, какие немалые территории отошли Армении после Первой? Только Сюник и Лори, а вот Карская область, Нахиджеван и Арцах остались вне. Я не пойму о чем ты. (Киликию я не трогаю, да и потеря независимости было дело рук большевиков.)

Что касается второго параграфа, я примерно о том же и говорю.

[Uspex]

Моника, какие немалые территории отошли Армении после Первой? Только Сюник и Лори, а вот Карская область, Нахиджеван и Арцах остались вне. Я не пойму о чем ты. (Киликию я не трогаю, да и потеря независимости было дело рук большевиков.)

Что касается второго параграфа, я примерно о том же и говорю.

[Cepnyc]

Она пишет «после». Может имела ввиду «до»? Только какое это имеет отношение к тому, о чем мы говорим.

[Арарат]

Немного не соглашусь.

Со дня своего основания Турция позиционирует себя как демократическое государство.

Называтъ себя можно кем угодно естественно.

Но в турции всегда была интеллигенция, что правда то правда. И поэтому ясно, что когда-нибудь трубу должно было прорвать.

Этой самой интеллигенции не насрать на то, что на Турцию смотрят как на страну, имитурующую евространу.

И как только удавка чуть ослабилась, а это пришло с Гюлем, тема всё больше набирает обороты.Это как родник. Забетонируй ты его 10-метровым слоем и он будет подземной речкой, о которой будут знать лишь инсайдеры (геологи например). А сделай ты дырочку и он потечет по дырочке в конце концов расширив ее до нужного размера.

Я не вижу в этом результата внешних политехнологий или манипуляций. Мир стал более открытым. Турки получили возможность узнатъ о геноциде из иностранных источников (необязательно преследующих политические цели).

Спасибо Моника, что повторила свою мысль после пропажи "лаваша".

Оспаривать твою точку зрения не стану, хотя не могу полностью согласиться.

Интеллигенция есть у любого народа. Интеллигенция в данном контексте наверное даже не совсем подходящее слово.. Ну не суть. В Турции она есть безусловно тоже. Но признаки политтехнологий все же присутствуют. И дело не в Гюле. Гюль всего лишь статист. Куда ему деваться, если идет парад признаний в мире? Если Франция и Швейцария вводят уголовную ответственность? Это уже не подземная речушка. Все согласно технологий. Сначала канибализм геноцид армян - безусловное зло ложь. Потом появляется информация, что такие люди все таки есть и были всегда факт геноцида признает весь цивилизованный мир, и если кто и не признает, то только изх за меркантильных интересов, а не потому что этого не было. Потом оказывается, что некоторые уважаемые люди Турции - потомки жертв геноцида. Потом оказывается, что среди турок много криптоармян.. Об это дают возможность узнать населению. Потом .... и так далее согласно технологиям.

Вспомни, после чего я написал вывод о технологии изменения сознания у турок? После новости о визите Олланда. Чел приехал в Турцию и сказал то, что сказал. Это не вызовет бурю в умах? Вызовет. Зачем он сказал? Да для того, чтобы была буря, чтобы ускорить процесс "революции" в умах масс.

Конечная цель "проекта" - массовое возвращение турок к своим истокам - грекам, ассирийцам, армянам.

Вот последнее мое предложение СПОРНО. Это скорее, мечта.

Но я УВЕРЕН, что те технологии, что кратко обозначил Карт в другой теме СПОСОБНЫ совершить это чудо...

У меня есть надежда, что именно такой результат и ожидают программисты региона. Если же это не так, то неплохо было бы разработать Армении такие технологии....

[Uspex]

Геноцид армян и его международное признание стали одной из ключевых тем в понедельник, в ходе переговоров президента Турции Абдуллы Гюля и президента Франции Франсуа Олланда, прибывшего в понедельник в Анкару с государственным визитом.

В заключение беседы с глазу на глаз, продлившейся несколько часов, во время совместной пресс-конференции во дворце «Чанкайа», Олланд заявил: «Разоблачение исторических событий – болезненный процесс, но это должно быть сделано». Президент Франции убежден в том, что прямой взгляд на собственную историю, в конечном счете, способствует примирению народов.

Во время пресс-конференции, состоявшейся вчера вечером, Олланд также не обошел стороной вопрос о возможном утверждении французскими законодателями нового законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян. Как передает «Hurriyet», Франсуа Олланд уклонился от ответа на вопрос, как он отреагирует на эту инициативу французского правительства, лишь отметил следующее: «По поводу вопроса о криминализации отрицания геноцида могу сказать, что мы сделаем правильный шаг, если будем следовать требованию закона. Наша цель – достижение истины, и мы хотим, чтобы все понимали этот факт».

Президент Турции Абдулла Гюль, обращаясь к теме повторного введения спорного законопроекта в обращение, основной акцент сделал на решениях судебных и государственных структур.

Гюль, в частности, напомнил о решении Конституционного совета Франции, провалившего первую попытку криминализировать отрицание Геноцида, а также решение Европейского суда по правам человека, по которому был отменен последний вердикт, вынесенный судом Лозанны в отношении руководителя Рабочей партии Турции Догу Перинчека.

«Во время беседы тет-а-тет с президентом Франции мы обсудили этот вопрос в очень искренней атмосфере. Подчеркнем, что к изучению событий 1915г. должны быть подключены историки и третья сторона. Мы убеждены, что эта проблема очень похожа на запутанные проблемы, которые существовали в отношениях между Францией и Алжиром. В конце концов, в одиночку ничего сделать нельзя, все это требует совместных усилий. Кроме того, мы уважаем решение Конституционного совета Франции», - заявил президент Турции.

Продолжая проводить исторические параллели, Гюль вновь вспомнил события 1915г., но не Геноцид армян, а битву при Дарданеллах. «Тогда против нас воевали также австралийские и новозеландские подразделения. Несмотря на это, сегодня у нас дружественные отношения с этими странами. Нельзя передавать боль прошлого потомкам. Мы должны передать нашим детям новую дружбу», - сказал президент Турции.

[kaivaz]

Знаете, что меня напрягает?

Это то, что Олланд и Гюль за закрытыми дверями мусолили хайскую проблему.

А хайи - ни сном, ни духом, вообще никак не в курсе о чём они там договаривались.

[Monica B.]

Я так понял, Моника под "потерей независимости" имеет ввиду дотурецкий период - Персия, Византия, Арабский халифат типа...

А Сюник , Лори, Нахиджеван, Арцах и даже Карс - это уже большевистски период, хоть и отголоски Первой мирвой