Armawroy etc

[Armawroy]

Корням нужна подходящая почва. Заразились- значит не было иммунитета. А у кого заразились персы? Если это может появиться самостоятельно в одной светлой голове, может родиться и в другой. Какова была мораль тюркских племен до прихода в регион? Мы жили рядом с Ираном гораздо дольше еще в дохристианский период и почему-то всегда испытывали только омерзение к кровным связям. Кстати есть упоминания наших или греков о таких нравах персов в домусульманский период?.

[amnesiya]

Не все так однозначно...

К примеру, царь Тигран IV и царица Эрато были родными братом и сестрой в браке. Это явление династических близкородственных браков царей встречалось на всем древнем Востоке.

Знать также часто практиковала такие браки между близкими родственниками, чтобы не дробить свои владения, отдавая их в качестве приданного другим родам.

По всей вероятности, близородственные браки, по крайней мере, между двоюродными братьями-сестрами широко практиковались и простым народом. Ибо судебник Мхитара Гоша специальной статьей устанавливается недопустимость близкородственных браков. Разрешался брак лишь родственников в третьем колене...

Кстати, моя жена - моя четвероюродная кузина. И я, слава Богу, доволен своей семьей...

[Armawroy]

В чем "нет ничего страшного"? - В дозволенном браке с четвероюродной кузиной или в насилие над своими дочерями и родными сестрами.

Ты уж не передергивай, белоштанный "азербайджанец".

[amnesiya]

В чем "нет ничего страшного"? - В дозволенном браке с четвероюродной кузиной или в насилие над своими дочерми и родными сестрами.

Ты уж не передергивай, белоштанный "азербайджанец".

[luc]

Ну вот видишь ничего в этом страшного нет ))

Четвероюродная сестра - это всё-таки не троюродная и не двоюродная. Это уже на достаточно "безопасном" расстоянии. Поближе - опаснo. + у нас - это действительно единичные случаи, а у вас - почти поголовное явление.. Куда ни глянь - все аристократы )))

[Armawroy]

Специально для тебя текст выделил .Кузина они и в Африке Армении кузина.

[Mikasa]

Не все так однозначно...

К примеру, царь Тигран IV и царица Эрато были родными братом и сестрой в браке. Это явление династических близкородственных браков царей встречалось на всем древнем Востоке.

Знать также часто практиковала такие браки между близкими родственниками, чтобы не дробить свои владения, отдавая их в качестве приданного другим родам.

По всей вероятности, близородственные браки, по крайней мере, между двоюродными братьями-сестрами широко практиковались и простым народом. Ибо судебник Мхитара Гоша специальной статьей устанавливается недопустимость близкородственных браков. Разрешался брак лишь родственников в третьем колене...

Кстати, моя жена - моя четвероюродная кузина. И я, слава Богу, доволен своей семьей...

Т.е. вы праправнуки одного человека? И я скажу "Не все так однозначно... " Примеры царей и тем более богов не являются нормой для общества в целом. Наличие статьи в судебнике приводит меня к другому ходу мыслей - если бы была широкая практика этого явления + оно практиковалось среди знати, то это стало бы нормой для данного народа и как минимум не оговаривалось бы в законе, как и было в Европе скажем. Наоборот это говорит о том, что данное явление было неприемлемо для общества и потому закрепилось в законе, как всегда бывает. Ведь убийство и кража тоже наказуемы по закону, это не значит, что они широко практикуются. Скажу больше: судебник Гоша весьма передовой для своего времени (не моя мысль) и отлично отражает сильную неприемлемость данного явления и сильную значимось недопустимости для общества раз отражено в гражданском праве. У других это регулировалось церковью причем в сильных вариациях и гражданский или иной суд были неполномочны, не имели никакого механизма воздействия, а у нас даже если такой брак был заключен в церкви, по судебнику, получается, он должен был быть расторгнут. Кстати выражение "семь колен" есть только у нас. Не с неба же оно к нам свалилось. Вот судебник разрешает с 3-го колена, это то что оговорено в Библии, дальше 3-го там указаний нет, а наши 7 колен как были до христианства так и соблюдались, иначе после христианизации ну соблюдали бы разрешенные 3, значит ОЧЕНЬ сильна была собственная традиция так что и церковь вела записи, чтобы сохранить эти 7 колен. Только после 1915г. когда население и, особенно, репродуктивное сильно сократилось церковью было разрешено с 5-го колена как ВРЕМЕННАЯ МЕРА. Подчеркнуто, т.к. церковь вполне могла блюсти только указаные в Библии 3, это дало бы больше шансов на быстрое увеличение населения, значит очень сильна была данная традиция в народе.

П.С. рада, что вы довольны своим браком, но будет плохо если вы будете проповедывать свой пример и в первую очередь среди своих детей. Массовость такого явления недопустима, особенно недопустима его периодичность в поколениях одной семьи. Генетика увы не спрашивает довольны мы или нет. Вы потому и довольны, что явление не массовое. Скажу, что те народы, которые практикуют инцест, допустим, что персы тоже, широко практикуют похищения людей репродуктивного возраста из других популяций. Это или набеги как у кочевников, или постояные походы как у персов. Инстинктивно они понимают, что что-то не то и коррелируют таким способом.

[Armawroy]

Микаса, о каком 7-5 колене в церковной правтики речь?..

Я венчан, между прочим, в Сурб Саркисе. Тер Карапет знал о четвероюродном родстве.

Судебники, законы составляются, чтобы предотвратить какие либо явления в обществе. Если у Гоша появился этот закон, разрешающий брак лишь в 3 колене, значит имели место более близкие браки. Как они воспринимались обществом вопрос иной и неоднозначный, - ведь браки эти совершались членами общества. Здесь важно иное, - то, что они имели место...

Что касается библейской мифологии, то она допускала браки ближе 3 колена. Более того, описан и инцест с его неоднозначной трактовкой...

[Noi]

Микаса, о каком 7-5 колене в церковной правтики речь?..

Я венчан, между прочим, в Сурб Саркисе. Тер Карапет знал о четвероюродном родстве.

Судебники, законы составляются, чтобы предотвратить какие либо явления в обществе. Если у Гоша появился этот закон, разрешающий брак лишь в 3 колене, значит имели место более близкие браки. Как они воспринимклись обществом вопрос иной и неоднозначный. Здесь важно то, что они имели место...

Что касается библейской мифологии, то она допускала браки ближе 3 колена. Более того, описан и инцест с его неоднозначной трактовкой...

А зачем венчатьтся в церкви, ты же не христианин и не раз об этом заявлял. С чего это вдруг мнение Тер Карапета стало для тебя значимым?

[Armawroy]

А зачем венчатьтся в церкви, ты же не христианин и не раз об этом заявлял. С чего это вдруг мнение Тер Карапета стало для тебя значимым?

[Noi]

Жена христианка.

В Гарни тоже были. Не переживай. - У нас взаимное уважение религиозных убеждений.

Мнение Тер Карапета здесь важно лишь в плане якобы недопущения церковью браков ближе 7-5 колена.

А разве церковь венчает некрещенных ? Важно тут лишь личное мнение каждого, допускающего в своей ценностной шкале те или иные формы брака. Церковью же и обществом в целом они не приветствуются.

П.С. Просьба к знатокам,

помочь, может ли нехристианин быть венчан в церкви?

[Armawroy]

А разве церковь венчает некрещенных ? Важно тут лишь личное мнение каждого, допускающего в своей ценностной шкале те или иные формы брака. Церковью же и обществом в целом они не приветствуются.

[СолнЫчка]

П.С. Просьба к знатокам,

помочь, может ли нехристианин быть венчан в церкви?

Нет, не может. Единственное исключение: можно совместить крещение и венчание, то есть сперва провести обряд крещения некрещенного и потом обвенчать. Правда, там взникают ограничения в виде купания, секаса и все такое ...

[Noi]

А с чего ты взял, что я не крещенный?

За общество в целом говорить ни ты, ни кто либо иной не в праве. Можно отослать к законам, обществом традиционно уважаемым. Поэтому и отсылаю тебя к судебнику Мхитара Гоша...

За церковь тоже не говори. Ты пока не Католикос...

Сам писал.

Ты еще отошли к законам времен Тиграна Меца )) Я говорю не о законах ,а сложившихся в обществе традициях

[Noi]

Нет, не может. Единственное исключение: можно совместить крещение и венчание, то есть сперва провести обряд крещения некрещенного и потом обвенчать. Правда, там взникают ограничения в виде купания, секаса и все такое ...

Стало быть Ардзан лукавит, либо когда заявляет что он не христианин, либо когда пишет о венчании. А вообще существует процедура выхода..ну скажем отречения от крещения?