Ассоциация с ЕС или ТС с Россией?

[sasori]

Кайваз,всё таки в тебе немножко эмоции преобладают,извини.Не случись в России революция, кто его знает как было бы.Может сейчас в Трабзоне с тобой кофе пили.А сегодня ситуация такая какая есть и нужно максимум возможного из неё выдавить.Для начала это Арцах и безопасность,не надо бежать впереди паровоза.Сделаем это,потом сядем,выпьем немного,подумаем и приступим к следующему вопросу.Птичка по зёрнышку клюёт.

[kaivaz]

Амалекитянин,

Давай уж без экстрима... Как колонизаторы русские могут тягаться с малочисленными народами Сибири и дальнего востока.

Но колонизировать среднее течение Евфрата в районе Диарбекира и Мосула - это надо было пару миллионо врусских туда переселить. На это уже духа не хватило.

P.S.

Кстати говоря, и в Закавказье русские провернули модель того же самого Казачества. Грибоедов переселённых из Персии армян расселчл аккуратно вдоль течения реки Аракс (т.е. вдоль русско-персидской границы). Так армянами заселилась араратская равнина, Шарур, Даралагяз, частично юг Сюника. А вот в зангелане и кубатлах не прижились - от малярии в первый же год все вымерли.

Дальше на восток роль казачества выполняли уже русские - это русские поселения муганской степи (Пришиб, Пушкино, ныне Билясувар).

Но задай себе вопрос - по состоянию на в 1890-е и на 1990-е годы какова была численность русских в Мугани по сравнению с азербайджанцами? В первом случае 10%, во втором уже наверное 5%. И сколько русских жило в Карсской области (тоже "колонизированной" русскими)? Лишь 7%.

Я думаю ужасные перспективы по заселению берегов Тигра и Евфрата казаками всё таки преувеличены. Это просто геополитический проект, обосновывающий границы русского присутствия. Но проблема в том, что русским не надо было так продвигаться на юг. Просто, пардон, где Россия, а где Евфрат. Им этот Ближний Восток по одному месту. Ну не нужен он им. Им проливы нужны были - это да. А какие-то там казаки на Евфрате это из области неудачного армянского лоббирования. Хотя, говорят, некоторые практические шаги были предприняты русскими, занявшими в 1915 году Урмию, по формированию казачьих дружин из ассирийцев для прорыва в Ниневию. Да и какая разница как это всё назвать? Ну вот был армянский добровольческий корпус на кавказском фронте. Тоже своего рода "казачество". А толк от него какой, если командующий фронтом продажный Вася, давший вырезать у себя под носом целый народ.

[kaivaz]

Вот эта карта показывает зону русской оккупации на 1916-1917 годы.

Под Евфратским казачеством имеется ввиду не только (и не столько) заселение армянской части течения Евфрата, сколько надежду русских на то, что они спустятся из северного Ирана и займут половину Междуречья (во всяком случае его северную часть).

Т.о., "еврфтское казачество" это не антиармянский шаг, а вообще из серии геополитической маниловщины - "волюнтаризм и нереальные планы".

[kaivaz]

А вот катастрофа 1918 года

[sasori]

В любом случае армянам (не Армении) предусмотрена была роль затычки на Кавказе... и лишь малая их часть осталась бы в регионе проживания оказаченными и докрещенными.

Ну не брат ты им.....ни по цвету кожи, ни по вере.

[Sigo]

Губерния и республика это такая же разница как Российская империя и Советский союз,а вернее практически никакой разницы.Как в поговорке,вы меня хоть горшком назовите,только в печь не сажайте.

Россия была членом АНТАНТы,а ей отходило бы всё то,что было отделено от Турции Севрским договором,не случись этой треклятой революции.

Севрский договор очерчивал границы Армении,а не отводил территории Россие.

[w i t o]

Севрский договор очерчивал границы Армении,а не отводил территории Россие.

Как показала жизнь, грош цена Севрскому договору, и грош цена Антанте(в срезе защиты армян и создания своего государства), я имею в виду подписание Лозаннского договора= предательство интересов армян.

[Ман]

Севрский договор очерчивал границы Армении,а не отводил территории Россие.

[u-2]

Документ:

Варданом Осканяном (экс-глава МИД Армении - ред.) так называемой комплементарной внешней политики. Во-первых, потому что, как уже отметили, с каждым годом возрастает антагонизм между западной и восточной цивилизациями, во-вторых, сложилась некая ситуация, когда жизнеспособность приобретают империи, имеющие около полмиллиарда населения, а мелкие государства, которые не хотят примыкать к таким империям, теряют дееспособность. В-третьих, на пороге третьей мировой войны - т.е. решающей битвы между добром и злом, - должна произойти максимальная поляризация сил. В-четвертых, в контексте последних геополитических развитий, от позиции Армении зависит больше, чем можно предположить по ее размерам на карте мира.

В контексте вышесказанного, европейская интеграция, кроме упрощения визового режима, ничего существенного Армении с экономической точки зрения не сулит. Во-первых, на грани краха стоит не только сам Евросоюз, но и целая общественно-политическая формация, порождающая этот союз в частности, и феномен Запада в общем. Это не какие-то там проблемы ведения хозяйства, а самый настоящий системный кризис, затрагивающий фундамент огромного здания.

Во-вторых, Евросоюз - далеко не донор для новых стран, а скорее наоборот: наглядный пример - Болгария и Румыния, которые худо бедно жили до присоединения к ЕС, а сейчас, хотя и имеют больше асфальта, но уже некому по нему ездить. Вся национальная экономика разрушена до основания, а транснациональные компании, заняв место малых, средних, да и больших местных предприятий, откачали деньги и все остальные средства из этих стран. Кто сомневается, следите за Хорватией, которая считалась одной из самых развитых стран Восточной Европы и в этом году присоединилась к ЕС.

В-третьих, свободная торговля между ЕС и Арменией дословно означает следующее: "все ваше сырье строго соответствует евро стандартам, ни одна ваша готовая продукция не соответствует им, вся наша готовая продукция превышает ваши стандарты, так что берите сколько хотите". Потом исчезнут из солнечной Армении экологически чистые фрукты и овощи, генетически модифицированные культуры займут место эндемических сортов пшеницы, винограда, фасоли и пр.

В-четвертых, еще никто не отменил блокаду с турецкой стороны, тем более никто никаких гарантий на это не давал, что делает евроинтеграционные процессы бессмысленными, а саму интеграцию - бесплодной. Между тем, с Россией хотя бы наличествует беспрепятственное сообщение по территории Грузии.

В-пятых, постсоветское экономическое пространство ближе нам по всем параметрам: будь то расстояния, структура бизнеса, транспортные инфраструктуры, менталитет и легкость общения. В конечном счете, сбыт малочисленных армянских экспортных товаров происходит не на европейском, а на российском рынке.

Если некоторым апологетам евроинтеграции удается с помощью лжеаргументов строить благоприятные экономические прогнозы, то самым изощренным демагогам все-таки не удается убедить народ, что Европа будет лучшим гарантом безопасности Армении, чем Россия. Бытующая в народе страшилка о том, что как только русские уйдут из Армении, на следующий день Турция и Азербайджан сольются на армянской территории, в известной мере преувеличена, но возможная нестыковка лишь в сроках, не более того. Может это произойдет через год или два, может этого не произойдет вообще, потому что вопрос решится посредством поощрения антинациональных правительств и упрощения миграционных процедур специально для армян.

Главное - осознать, что теоретически страна с христианской матрицей не может уцелеть в европейском окружении. Евродвор - это сборище парней эпохи постмодерна с неолиберальным кодексом поведения, которые не терпят признаков духовности. Посмотрите на это сборище трезвыми глазами и непременно увидите забитых в угол аутсайдеров - Румынию, Болгарию, Македонию, разрушенную до основания Сербию, преданную Грецию, брошенный туркам Кипр... а ведь слепому видно, что их объединяет та самая христианская матрица - православие.

Это весьма важный аспект вопроса для тех членов армянского общества, у которых амбиций чуть больше, чем степени удовлетворения скотских инстинктов. Материальное благо неважно, если тому ценой духовное опустошение и моральное омерзение. Если мой ребенок сам должен определять свой пол, а в армянском парламенте начнут обсуждения по поводу легализации педофилии, то экономическая выгода станет дополнительным стимулом для принятия инцеста и узаконивания людоедства.

А какие аргументы в пользу евразийской интеграции, проще говоря - в пользу русской ориентации? Аргументов много, но одна старая армянская притча даст более исчерпывающий ответ:

Бунтует однажды стадо коз, мол - надоели нам эти занудные хозяева, и злые собаки достали в свою очередь. Давайте подружимся с волками, объясним, что нельзя есть козлятину и пр. Отправили письмо с подобным содержанием и подарками. Ждут и терпят еще занудных хозяев и злых собак. В один прекрасный день от волчьей стаи приходит ответное письмо и еще больше драгоценных подарков. "Мы тронуты вашим предложением и ошеломлены козлиной мудростью. Конечно же, нам обидно, что мир между нами должны сторожить занудные люди и злые собаки. Волки и козлы рождены жить в мире и гармонии...". Козлы возьми и прогони своих хозяев и сторожевых собак. Стая хищников ждала ровно 10 дней... остальное и козлу понятно.

Да, русские - плохие хозяева, однако соглашение с волками принесет мало приятного в жизнь армянского народа. Да, русские порою оставляли нас один на один с волками, временами подставляли, бывало обещания не выполняли, но сторожили стадо наше Христово, не дорожа жизнью русской на протяжении многих веков.

Из вышесказанного никоим образом нельзя делать вывод, что автор руководствуется ненавистью к западной цивилизации. Более того, я воспринимаю ее совершенно спокойно, но до тех пор, пока меня не начнут заставлять думать и жить как они. Следовательно, вопрос добрососедских отношений не надо отождествлять с проблемой интеграции. Я сторонник добрососедских отношений с Турцией, однако в дурном сне не смогу представить интеграционный процесс турецкого и армянского обществ. В данном случае постановка вопроса именно такова: не дружить и не сотрудничать нам любезно предлагают, а именно определиться с вопросом - с кем быть по жизни! Печально констатировать тот факт, что у Армении нет ни малейшего шанса быть с самой собой, т.е. независимой де-факто. Раз уж подобным образом обстоят дела у абсолютного большинства народов мира, надо хотя бы проявить мудрость и своим выбором заслужить призвание первого в мире народа, официально принявшего христианство.

Давид Асланян

[sasori]

Тренд СНГ: Торговая война или экономический союз?

Надежды, что период торговых войн в Содружестве канул в лету, не оправдались. Причем сейчас никто из серьезных экономических аналитиков не может предположить, как долго продлятся эти войны и каков будет общий ущерб от них.

http://newsarmenia.ru/analytics/20130722/42909339.html

[Krasar]

Севрский договор очерчивал границы Армении,а не отводил территории Россие.

[Spirit_martial]

Почему РА не получает официального приглашения вступить в ТС? Вы задавали себе этот вопрос? Ответ очевиден, это нерешённость и не желание Москвы решить проблему НК, а точнее дать хоть какие либо гарантии в отношении НК. Почему? Всё дело в приоритете, Для Москвы АР в ТС намного более важен чем РА, именно по этой причине Москва не может решить вопрос НК в пользу РА и об этом говорил Дугин "Россия является истинным гарантом территориальной целостности АР". Что нужно России? России нужно, что бы РА по собственной инициативе, под давлением и собственным страхам дистанцировалась от западного сообщества, так сказать осталась на едине вне интеграционных процессов. В этому случае возможна война с последующим отторжением НК от РА и триумфальным спасением РА Россией.

[Spirit_martial]

Армения зафиксировала значительный прогресс по всем направлениям "Восточного партнерства"13:21 Analitika.at.ua. За два года с Варшавского форума «Восточного партнерства» Армения зафиксировала значительный прогресс по всем направлениям – Соглашение об ассоциации, облегчение выдачи въездных виз, переговоры по Договору о реадмиссии. Об этом заявил министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян на встрече глав МИД стран ЕС и «Восточного партнерства».

На встрече присутствовали верховный представитель ЕС по вопросам внешних отношений и политики безопасности Кэтрин Эштон, комиссар ЕС по вопросам расширения и политики европейского соседства Штефан Фюле.

Как сообщили в пресс-службе МИД Армении, участники встречи обсудили подготовку к третьему форуму «Восточного партнерства» в Вильнюсе, обменялись мнениями о прогрессе в переговорном процессе.

Налбандян отметил важность сотрудничества в рамках «Восточного партнерства» как стимула для проводящихся реформ. Он подчеркнул, что последние отчеты международных структур регистрируют прогресс Армении в таких сферах как демократия, свобода слова, защита прав человека, эффективное управление и других. Глава МИД Армении добавил, что параллельно неофициальной встрече министров иностранных дел «Восточного партнерства», которая состоится 12 – 13 сентября в Ереване, пройдет встреча высшего уровня в сфере образования. NEWS.am :good3:

[Ara55]

...

Ну так ответил же на пост с роликом Глазьева..

Дешевая ДЕМАГОГИЯ ублюдков нацеленная на захват топливного рынка..

В нашем случае оно вдвойне паскудно потому что рынок микроскопический..

Хотя окончательно УГРОБИТЬ всю экономику Армении и превратить страну в губернию это конечно достойная цель.. настолько достойная что отвечать можно пинками под зад.

И вообще изучайте сабж...глазьевы на эмоции обывателя рассчитаны..

http://trade.ecoacco...de/2013/21.html

http://ictsd.org/i/n...russian/109832/

http://arminfo.info/...8A3F6327207157C

Начнем с последней ссылки, вот абзац из нее

Армения с 2009 года пользуется торговыми преференциями ЕС, в частности режимом “GSP+”, который предполагает беспошлинный доступ товаров (или доступ со сниженными тарифами) на рынок ЕС. Режим затрагивает свыше 6 тысяч наименований товаров. Ожидалось, что применение данного режима повысит активность экспортеров и приведет к ощутимому росту экспорта. Но этого так и не произошло. Экспорт в страны ЕС в 2010 году возрос на 44%, в 2011 году - лишь на 21%, при этом рост был обусловлен, в том числе удорожанием продукцию горнорудной промышленности. Почему данный режим не раскрыл экспортный потенциал страны?

Ну, во-первых, я не согласен с тем определением, что торговый режим “GSP+” не дал ожидаемых результатов. На протяжении последних лет мы наблюдаем рост объемов экспорта в страны Евросоюза. Да, рост мог бы быть более ощутимым, но для этого нужно решить также вопрос нетарифного регулирования. Дело в том, что внешняя торговля государства не ограничивается только тарифным регулированием. Она включает также инструменты нетарифного регулирования. Если с тарифным регулированием все легко и просто, то с нетарифным все гораздо серьезнее. Поскольку этот блок включает перечень ограничений, к примеру, стандарты и требования к качеству товаров. Только при соблюдении всех этих составляющих нетарифного блока Армения сможет в полной мере воспользоваться торговыми преференциями ЕС.

Замечаем для себя, что дальнейший рост нашего экспорта связан с капиталоемкими вопросами "нетарифного регулирования" внешней торговли в ЕС. А финансирование Армении под вопросом.

Следовательно увеличения выгоды от связи с ЕС мы уже не ждем.

И еще отметим, что ничего не говорится о передаче части нашего суверенитета к ЕС (о чем твердит Глазьев) хотя постоянно говорится о комиссиях ЕС у нас, проверяющих у нас что-то (ЧТО ???).

Из второй ссылки видно, что преференции ЕС предоставляются , как правило , развивающимся странам с низким доходом на душу населения или с сырьевой экономикой.

Наконец из третьей ссылки видим, что преференций лишаются Россия, Беларусь и Казахстан, очевидно по политическим мотивам.

Таким образом ни в одной ссылке не опровергается довод Глазьева о потере Украиной определенной части суверенитета.

Узнаем что выгоды т.е. увеличения нашего экспорта в ЕС не ожидается, ввиду недостатка обещанного финансирования.

Прямого ответа на доводы Глазьева не имеем, а косвенное подтверждение его доводов таки получили.

[Parasiticus]

Ara55, бытует мнение, чтобы вступить в ТС (так сказать не идти наперекор России) Армения должна отказаться от Арцаха, это вроде позиция Казахстана Армению в ТС только без Арцаха. Так ли это?

Теперь вопрос насчет ассоциации. Каковы условия для Армении для подписания ассоциации? Пока я слышал только условия которые выдвинула?! Армения - это вместе с Арцахом, границы с Турцией, ну и можно в принципе отнести к условиям не или-или, а и-и. Т.е. получается что не Армении, а Армения выдвигает условия?