Россия продала азерам оружие на лярд баксов

[Romeo11]

аха, он уже 20 лет расплачивается. не надо быть наивным. Гонка вооружений не предполагает войны. Она предполагает только экономические потери до тех пор, пока кто-то первым не разорится..

Арарат вы же понимаете что этот первый Армения?по крайне мере так до сих пор шло, если только наши не прислушаются к Амалектянину, и все прелести от этой гонки ввиде выкручиваний рук Росмией тоже понимаете?вообще я не понимаю некоторых экспертовиговорящиъ о том что РФ будет соблюдать паритет сторон, а зачем ей это?логически будет так что РФ будет фактически швнтажировать своей базой накачав АР оружием, так есть смысл ждать? Насчет контрибуций а куда они дегутся если мы отрежем Гандзак?

[sasori]

Ну вот, сами демонстрируете свое бессилие выйти из рамок армяно-турецкой вражды и обвиняете других в этом.

К вашему сведению и успокоению, армяне задолго до прихода России в регион были низведены турками до уровня "защищаемого" народа. Т.е. при необходимости прирезываемого.

[Арарат]

Арарат вы же понимаете что этот первый Армения?по крайне мере так до сих пор шло, если только наши не прислушаются к Амалектянину, и все прелести от этой гонки ввиде выкручиваний рук Росмией тоже понимаете?вообще я не понимаю некоторых экспертовиговорящиъ о том что РФ будет соблюдать паритет сторон, а зачем ей это?логически будет так что РФ будет фактически швнтажировать своей базой накачав АР оружием, так есть смысл ждать? Насчет контрибуций а куда они дегутся если мы отрежем Гандзак?

Армения и Азербайджан - не два пацана в песочнице. Вокруг них куча других стран со звериным оскалом. И на Ваш, "а куда денется Азербайджан" я могу с десяток других вопросов задать.

Россия обязательно будет стараться соблюдать паритет. Обязательно. И обязательно за счет "беговых собак". А оно нам надо? Кто-то должен первым прекратить эту гонку. Тогда у России желание стимулировать гонку увянет.

Лучшее решение - не ввязываться в гонку путем закупки вооружения, а стараться решать вопрос путем укрепления оборонительных эшелонов, учениями и закупкой качества, а не количества. Руководство Армии Армении пожалуй единственное ведомство, которое заслуживает похвал...

[Spirit_martial]

А что делают с теми, кто надоедает и при этом думает, что умнее других и может ими манипулировать, пытаясь стравить?

Поиграли в её игру по своим правилам, а когда надоело прекратили общение.. Впрочем, могли поступить и по другому... Ну как Россия с Турцией в прошлом веке, но не стали... Честно сказать, такой вариант даже не рассматривался. Это я щас свое благородство по сравнению с обсуждаемыми странами показываю.

[Ara55]

Скорее всего, логика поведения России в данном вопросе предельно проста - Москва усиливает военно-политическую зависимость Еревана от себя.

Вооружая Азербайджан, Россия посредством гюмрийской военной базы обеспечивает нашу безопасность от того же Азербайджана. Согласитесь, это значительно повышает роль Москвы и ограничивает политическую самостоятельность Еревана, вынужденного в случае чего рассчитывать не на себя, а на российскую военную базу N102.

Такая схема, разумеется, выгодна России во всех отношениях. Однако для нас она более чем опасна.

http://golosarmenii.am/ru/20422/home/27733/

А вы говорите наши журналисты не понимают происходящего...

Хотя допускаю что они тоже читают наш форум.

[Ara55]

А что делают с теми, кто надоедает и при этом думает, что умнее других и может ими манипулировать, пытаясь стравить?

Поиграли в её игру по своим правилам, а когда надоело прекратили общение.. Впрочем, могли поступить и по другому... Ну как Россия с Турцией в прошлом веке, но не стали... Честно сказать, такой вариант даже не рассматривался. Это я щас свое благородство по сравнению с обсуждаемыми странами показываю. :laugh:

По разному бывает.

К примеру, Турция умело лавировала между Германией и СССР, а затем ловко заменила Германию на США.

Нам бы поучиться у них, а не вспоминать страшилки из своей биографии, не так ли ?

[Арарат]

А вон оно как? Знамо вы так думаете о Армении......,

Я так думаю не об Армении, а о Вашем предложении, которое абсолютно не учитывает того обстоятельства, что Россия и Турция - два товарища, каждый из которых от Армении согласно СВОИМ договоренностям друг с другом.

если Армения должна стремится к установлению взаимоотношений с Турцией для расширения своих возможностей и политического пространства, то в вашем понимании она стремится стравить Турцию и Россию. Именно это вы и утверждали приведя данный пример. Я же совсем о другом.

А Вы разве не это имели в виду, говоря о том, что России надо понять, что у Армении есть пути к отходу от России? Разве не Вы предлагали таким вот сомнительным образом подготавливать почву для шантажа приведения России в чувство? Я говорю о том, что этот путь не прокатит по целой куче причин. Но вы вот просто фанатично верите в то, что пообещав Турции кучу сладостей, все станет тип топ.

Если коротко - то это просто наивное заблуждение.

[Арарат]

По разному бывает.

К примеру, Турция умело лавировала между Германией и СССР, а затем ловко заменила Германию на США.

Нам бы поучиться у них, а не вспоминать страшилки из своей биографии, не так ли ?

Турция заменила Германию на США в тот момент, когда Германия была в ШАГЕ от капитуляции.

Вы же предлагаете сменить Россию на Турцию или, точнее начать заигрывания с Турцией в тот момент, когда Турция в шаге от смерти. И при этом, предлагаете менять ШИЛО НА МЫЛО (есть такая поговорка у русских). Как вы не поймете, что Россия и Турция сейчас в одной упряжке, им грозят одни и те же вызовы, они координируют КАЖДОЕ свое телодвижение друг с другом.

[Spirit_martial]

В каких протоколах? В тех, что Турция заблокировала? Это уже история. Или ты предлагаешь достать из пыльного сундука давно отказанный покупателем товар и умолять его взять? Ответ будет тем же: Отдайте пупсостране НКР, вплоть до Еревана и так уж и быть, мы патумаем.

[Арарат]

Отнюдь не история, а фундамент нормализации, там ведь всё выверено и вполне приемлемо. А то, что пока не ратифицировано, ну так это пока. Ни кто их в архив не списал, так положили под сукно и в любой момент дадут ход. А вот требования отказаться от них и списать эту нормализацию исходит явно не из интересов РА. То чно Турция сейчас это увязывает с НКР понятно, нужна была причина остановить процесс, остановили. Но удивительным образом не дезавуировали протоколы в которых о НКР ни слова. Правительства меняются, грядут перемены.

На данном этапе инициатива с протоколами должна исходить от Турции. Но не исходит, а вы настойчиво предлагаете курам на смех достать из под сукна эти протоколы в качестве давления на Россию или еще того нелепее - в догонку за протоколами еще и обещания по ратификации капитулярного Московского договора.

[Spirit_martial]

Я так думаю не об Армении, а о Вашем предложении, которое абсолютно не учитывает того обстоятельства, что Россия и Турция - два товарища, каждый из которых от Армении согласно СВОИМ договоренностям друг с другом.

[Арарат]

А вам не кажется что вы не правы, утверждая, что это аксиома? В политике нет товарищей, вот это аксиома. А интересам свойственно меняться это вторая аксиома. Так Kто из нас не учитывает обстоятельства? Вы который принимает заблуждение за аксиому и я который с этим не согласен.

Это не аксиома, а реалии сегодняшнего дня.

Что касается вашей точки зрения, то наверное так же думали армяне сто лет тому назад.. А в результате русские евреи и турки поделили Армению между собой так, как САМИ договорились, а не так, как коварные хай планировали..

Откроет Турция границы - хорошо. Не откроет - не надо стучаться в закрытую дверь и тем более шантажировать Россию ключом, который к замку не подходит (и об этом она прекрасно осведомлена). Надо искать другие пути. Я о них уже писал.

[Ara55]

Я в курсе.. Но на протяжении 1000 лет нахождения турков в ареале проживания армян он ареал, не менялся.. а вот 200 лет общения с белымипушистымибратьями в том ареале выдали ИТОГ

Не понимаю, зачем вы занимаетесь самообманом.

Потеря ареала не происходит за день.

На протяжении около 600 лет (а не 1000), "турецкое" население в нашем ареале выросло с нуля до сравнимого с автохтонным населением числа.

И это притом, что рождаемость автохтонного населения была не ниже турецкого, а выживаемость детей даже выше (ввиду более высокой культуры быта).

Почему же турков становилось больше ?

Может потому, что турком быть было выгоднее ? Или потому, что "защищаемых" регулярно резали прямо и косвенно(через налоги и грабеж) ?

...

Вражда безусловно есть и она не пройдёт даже "если ложки найдутся осадок останется." Разве что реальное покаяние народа со временем сможет её сгладить...

Вот и не спешите "вперед батьки".

Никакого быстрого договора с Турцией у нас не будет, а в представление "братства и взаимопонимания" можно поиграть.

Не увлекаясь.

Основная цель сегодня - стимулировать Россию на затраты (вместо Армении) в деле "паритета", причем на наших условиях.

Не более. Пока.

Вообщем то это недалеко от истины.. башибузуки и каннибализмом не брезговали

...

С курдами им это удалось лишь отчасти.. а вот черкесы и арнауты стали турками..

Кстати в архивах всё сохранено и при необходимости потомки беженцев права свои на земли предков предъявить смогут.. уже будучи турками на 99%.

...

Вы уж определитесь с определением их менталитета.

Или турки-каннибалы и предпочитают есть детей.

Или они прагматики и предпочитают выращивать(воспитывать) из этих детей - янычаров т.е. турок.

[sasori]

Арарат вы же понимаете что этот первый Армения?по крайне мере так до сих пор шло, если только наши не прислушаются к Амалектянину, и все прелести от этой гонки ввиде выкручиваний рук Росмией тоже понимаете?

[Sashiko]

заниматься самообманом-любимое занятие людей )))