Армения, страна двух регионов - Кавказа и Ближнего Востока (Передней Азии).

[Kvinta]

Квинта, в 2007 году юзерами форума miacum.am (Arm, Art, Zidane) на международной конференции в Степанакерте был поднят вопрос холодного оружия - как неотъемлемого элемента армянской национальной одежды многих областей Армении. Также освещался факт влияния оружия,как символа на психологию народа.

Вы не представляете как тогда это было воспринято. От категорического "армяне исключительно мирный народ и оружия никогда не носили" до "нам нельзя об том говорить, нам это повредит". Теперь, Слава Богу, этот подход во многом разрушен. Даже ярые противники уже признают, что оружие являлось элементом национальной одежды армян.

То же коснулось и танцев. Изначально боевые танцы в национальных одеждах с оружием, а также танцы с "использованием" оружия были переделаны во вполне мирные. И танцы, которые ненавязчиво формируют сознание человека, также стали укреплять мнение (в том числе и армян), что армяне - исключительно мирные. Оттуда следовал вывод - Мы мирные, потому нас надо защищать - формировался образ народа-жертвы.

Почитайте этот анализ.

[ZIDANE]

Мрав, мне известна политика которая была на Миацуме, причем достаточно хорошо известна. Что касается оружия - многие думают, что ношение кинжалов есть суть и признак мужественности или воина. Но, дорогой, это предрассудки. Нож, в данном случае кинжал, более подходит разбойнику, чем солдату или воину. Меч - другое дело. А кинжал не наше оружие потому, что в нормальной, общегражданской жизни все споры и разногласия решались и решаются в суде. Там где есть государство, а наша всемерная тяга к собственному государству также сильна как и память о былом его величии, людям по городу ходить с оружием не имеет никакого смысла.

[ZIDANE]

Не надо подменять понятия.

Армения занимает часть Кавказа? Мой ответ - Да, часть Армении располагается на части Кавказа.

Армянский народ - народ Кавказа? Мой ответ - нет. Армянский народ - это армянский народ. Кому интересно, пусть почитает историю и углубится в этот вопрос. А примитизировать и привязывать народ к географическому названию - не соглашусь никогда и буду этому сопротивляться.

[Мрав]

Не надо подменять понятия.

Армения занимает часть Кавказа? Мой ответ - Да, часть Армении располагается на части Кавказа.

Армянский народ - народ Кавказа? Мой ответ - нет. Армянский народ - это армянский народ. Кому интересно, пусть почитает историю и углубится в этот вопрос. А примитизировать и привязывать народ к географическому названию - не соглашусь никогда и буду этому сопротивляться.

По одному из вопросов дискуссии пришли к общему знаменателя. Это радует.

Во второй части, твое сравнение некорректно.

Армянская нация есть. Кавказской нации нет. Армянский народ есть, но Кавказского (в смысле единного) нет. Есть народы Кавказа. И принадлежность эта - не по этническому признаку, а по совокупности характеристик, общих для народов Кавказа - историческое проживание на этой территории, глубокая причастность к истории и развитию той территории, близость менталитета, обычаев, традиций, тесные многовековые связи и т.д.

То есть человек, по национальности армянин, может быть одновременно и кавказцем (регионально-политическая причастность) и карабахцем (региональная в масштабе одной нации) и даже приверженцем общечеловеческих ценностей)))

Привязка не к одному, а к нескольким георафическим регионам (в плане исторической причастности к ним) только расширяет ареал политического присутствия нации. Как правильно заметил Кайваз имперские нации это прекрасно понимают. Мы же пока увы нет.

[Делина]

От того,что ты к ним так относишься им не холодно не жарко. И независимо от того, несмотря на это "азерье" Азербайджана УЖЕ относят к кавказцам.

только географически. Талыши, таты и тюрки никогда не были кавказским народом.

[Делина]

Там где есть государство, а наша всемерная тяга к собственному государству также сильна как и память о былом его величии, людям по городу ходить с оружием не имеет никакого смысла.

По городу ходить с оружием не стоит, но карабахцам, в данный момент времени, оружие дома( подальше от детей ) не помешает.

[Мрав]

Мрав, мне известна политика которая была на Миацуме, причем достаточно хорошо известна. Что касается оружия - многие думают, что ношение кинжалов есть суть и признак мужественности или воина. Но, дорогой, это предрассудки. Нож, в данном случае кинжал, более подходит разбойнику, чем солдату или воину. Меч - другое дело. А кинжал не наше оружие потому, что в нормальной, общегражданской жизни все споры и разногласия решались и решаются в суде. Там где есть государство, а наша всемерная тяга к собственному государству также сильна как и память о былом его величии, людям по городу ходить с оружием не имеет никакого смысла.

Кинжал - такое же холодное оружие, как и меч, сабля, кортик и т.д. У каждого народа в разные исторические моменты были разные типы холодного оружия - это диктовалось массой обстоятельств.

Предназначение всякого холодного оружия - не только защита, но и нападение - убийство. И мечом, саблей кортиками убивали намного больше безоружных людей, чем кинжалом.

Конечно,ношение кинжала не является признаком мужественности. Но оружие, помимо чисто физического значения имеет и информационное. Оружие это символ. Символ силы, символ способности защищаться, символ угрозы врагу и т.п.

Заметьте,что символы в нашей жизни играют огромную роль - герб, флаг, "татик-папик" и масса других символов.

Оружие - один из важнейших символов, который формирует соответствующий менталитет. Воспитанные в семье где оружие и воинская доблесть ценятся и воспитанные в духе "народа-жертвы". Разница есть? Мы чем

гордимся , военными победами или Геноцидом?

И хотя сейчас , конечно, нет смысла носить оружие, но как символ он продолжает играть свою мощнейшую роль.

[Арарат]

По одному из вопросов дискуссии пришли к общему знаменателя. Это радует.

Мрав джан, а ты посмотри имена голосовавших ЗА расположение Армении на части Кавказа и на части Армении. И быть может поймешь, что по первому пункту со мной не было никаких "проблем".

Во второй части, твое сравнение некорректно.

Армянская нация есть. Кавказской нации нет. Армянский народ есть, но Кавказского (в смысле единного) нет. Есть народы Кавказа. И принадлежность эта - не по этническому признаку, а по совокупности характеристик, общих для народов Кавказа - историческое проживание на этой территории, глубокая причастность к истории и развитию той территории, близость менталитета, обычаев, традиций, тесные многовековые связи и т.д.

То есть человек, по национальности армянин, может быть одновременно и кавказцем (регионально-политическая причастность) и карабахцем (региональная в масштабе одной нации) и даже приверженцем общечеловеческих ценностей)))

Привязка не к одному, а к нескольким георафическим регионам (в плане исторической причастности к ним) только расширяет ареал политического присутствия нации. Как правильно заметил Кайваз имперские нации это прекрасно понимают. Мы же пока увы нет.

Ну а что касается второй части, то меня хрен сдвинешь. Как бы ты искусно не занимался словесной эквилибристикой. :rolleyes:

[Мрав]

только географически. Талыши, таты и тюрки никогда не были кавказским народом.

Делина, НИКОГДА это характеристика ПРОШЛОГО. Они могут стать, а мы можем перестать)))

[Мрав]

По городу ходить с оружием не стоит, но карабахцам, в данный момент времени, оружие дома( подальше от детей ) не помешает.

Помню ситуацию в армии. Здоровый и крепких казах наехал на маленький щупленького дагестанца. Дагестанец недолго думая вытащил нож и порезал немного казаха. В роте начался ай-уй. Типа не мужик, нож вытащил. А казах мужик когда будучи почти в полтора раза крупнее наезжает на дагестанца? Или дагестанец виноват,что природа не одарила его такими размерами и силой?

[Мрав]

Ну а что касается второй части, то меня хрен сдвинешь. Как бы ты искусно не занимался словесной эквилибристикой. :rolleyes:

По существу сказанного есть претензии? Или аргументация не важна, так как у тебя своя установка?

[Самvел]

Там ингуш(?) со странным именем (для мужика) Гоар беседует об интересных сходствах между нашими народами.

Проводит параллели с евреями и грузинами.

[Sashiko]

Речь идет о нац образах в войне имиджей, символов. Неужели сложно понять ?

бро, конечно сложно..почему ты удивляешься ? Армяне народ конкрентный..символы-минволы не любит. Нам подавай конкретику. Кроме того, последние хрен знает сколько лет вдалбливался образ народа-жертвы , а тут такая смена имиджа. Надо еще сотни литров кофе выпить, цистерны хаша сьесть запивая тутовкой, чтобы это переварилось и понялось.

На примере этой темы видно,что люди теоретизируют эти моменты, не видят практической применимости и важности. Другими словами не понимают,каким образом каквказизация азеров и наоборот, вычленение армян может повлиять на жизнь конкретного Арарата в Ростове, не понимают последствий формирования имиджа жертвы и т.д.

[kaivaz]

Кстати обрати внимание, что на карте отмечен Малый Кавказ (слово Кавказ находится над Ногорным Карабахом)

[Sashiko]

только географически. Талыши, таты и тюрки никогда не были кавказским народом.

ясно,что не были..но их делают Делина джан и делают наплевав на историю, логику, намус, честность. А нас , наоборот, вытесняют