Армения, страна двух регионов - Кавказа и Ближнего Востока (Передней Азии).

[Мрав]

Мрав джан, моя мама считает так же, что на Кавказе и нисколько на Ближнем Востоке, и я с ней не согласна.. :rolleyes: Но не будем об этом..

Сейчас так. На ближной восток надо вернуться. Но если это еще в проекте, то опасность быть вытиснутым из Кавказа вполне злободневна.

[Гость Книксен]

дядь кайваз по себе судит, иначе другому человеку, честному, то бишь, такое ни на йоту не пришло бы в голову.. :whistle:

харюр токос бан ем асум

[Sashiko]

дядь кайваз по себе судит, иначе другому человеку, честному, то бишь, такое ни на йоту не пришло бы в голову.. :whistle:

харюр токос бан ем асум

не..тут другая причина имхоюшки

результаты его настолько не удовлетворяют,что он просто не хочет их принимать

[Гость Книксен]

не..тут другая причина имхоюшки

результаты его настолько не удовлетворяют,что он просто не хочет их принимать

ха лав, ес бан часеци, чем кахум дзер кайвазин, просто тох тенц анпатасханату заявленинер чани сраниц хето! :biggrin:

[Sashiko]

Да, исторически Армения БЫЛА и в Малой Азии. Но если в отношении Малой Азии стоит вопрос ВОЗВРАЩЕНИЯ туда, то в отношении Кавказа стоит вопрос ВЫЧЛЕНЕНИЯ нас оттуда. Вначале информационного, потом политического, потом и физического. Не понимать это - самоубийство, растянутое во времени. А учитывая то, что подавляющее большинство армян связанных с нынешним Армянским государством - выходцы из кавказской части Армении - то это не просто самоубийство, а массовое самоубийство.

эта простая мысль никак не дойдёт до оппонентов. Тут или безразличие или спор ради спора

[Мрав]

дядь кайваз по себе судит, иначе другому человеку, честному, то бишь, такое ни на йоту не пришло бы в голову.. :whistle:

харюр токос бан ем асум

Вообще основной движущей силой желающих отгородиться от Кавказа является личное отношение к "кавказскости". Причем понимание "кавказскость" у них свое - нарицательное.

И неважно,что это идет вразрез с географией, с историей, с нынешней "злобой дня". Личностное берет вверх.

[ZIDANE]

На правах начализатора) темы

имхо итог темы может быть вкратце такой

1-официально наше государство считает что Армения находится как в пункте № 1

2-Большинство юзеров ОА считает также- № 1 ( хоть без новичков,хоть с новичками)

3-Остальной мир тоже поддерживает так или иначе пункт № 1

поэтому предлагаю перестать ходить по кругу и повторять одни и те же аргументы

[RafaelP]

На правах начализатора) темы

имхо итог темы может быть вкратце такой

1-официально наше государство считает что Армения находится как в пункте № 1

2-Большинство юзеров ОА считает также- № 1 ( хоть без новичков,хоть с новичками)

3-Остальной мир тоже поддерживает так или иначе пункт № 1

поэтому предлагаю перестать ходить по кругу и повторять одни и те же аргументы

[Мрав]

Подытожим:

Кавказ - политико-географическое название. Географически Кавказ состоит из Большого и Малого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7)

Ныняшяя Армения (с Нагорным Карабахом) находится почти полностью на географическом Малом Кавказе. Также на географическом Малом Кавказе находится и часть Западной Армении.

Исторически у армян были тесные связи с другими народами Кавказа (лезгины, грузины, аварцы, осетины, народы Дагестана и т.д) что проявляется в похожем мировоззрении,массе похожих обычаев, традиций и т.д.

Название Закавказье - политический термин не отражающий реальность. Придуман Советами для отделения трех новообразованных республик от понятия Кавказ с тем, чтобы разделить Больший Кавказ и Малый политически.

Название Южный Кавказ точно отображает реальность - Малый Кавказ является южной частью Кавказа.

Исторически Армения находилась на территории Ближнего Востока, однако на современном этапе Армения там не присутствует. В проекте Армения должна туда возвратиться.

Реально есть проект инициированный определенными силами в Россиио и подкармливаемый азиками с турками. Цель проекта вычленение армян из информационной кавказской среды. Целей много как короткосрочных так и долгосрочных.

Основные - противопоставить армян народам Кавказа с целью а) использовать потенциал в борьбе с кавказскими народами, б) в случае необходимости направить гнев кавказцев на армян, в) ускорить ассимиляцию армян в России, г) иметь против армянской диаспоры кнут (ах ты кавказец, чурка) и пряник (ну если ты на кавказец значит можно подумать о нашей близости).

Есть и долгосрочный азиковский интерес: Открестившись добровольно от своей принадлежности к Кавказу мы даем карты в руки азиков, которые будут утверждать,что армяне на Кавказе чужеродное тело, пришлое и т.д. Но это не все. Так как Южный Кавказ находится на Армянском нагорье, мы, отказываясь от принадлежности к Кавказу, опять же создаем ситуацию при которой можно оспаривать нашу принадлежность к северу и северо-востоку Армянского нагорья - реально это то, где СЕЙЧАС расположена Армения ( с НК).

Таким образом, отказываясь от принадлежности к Кавказу мы реально ставим под угрозу то, что имеем сейчас в "угоду" того, чего реально не имеем- мы не находимся сейчас на Ближнем Востоке.

Исходя из того, что подавляющее большинство армян, связанных с Арменией являются выходцами из теперешней Армении и ментально себя отождествляли С КАВКАЗЦАМИ, удар будет нанесен по этому подавляющему большинству, которая является базисом армянской государственности.

Именно на это рассчитан проект.

Предлагаю не пытаться спастись отказываясь от своего, которое ВОЗВЕДЕНО другим в ранг "зла", а защищать это свое, понимая, что оно это чась нашей силы - что это то, чего боятся, и чего хотят нас лишить.

[ZIDANE]

ну во первых, инициатором данной темы, т.е. темы сугубо о том как классифицировать географическое положение Армении, является Ролло. вы же были инициатором темы о принадлежности армян условной семье "кавказских народов". а это как говорят в Одессе две большие разницы.

[ZIDANE]

http://haile-rastafari.livejournal.com/73766.html

Русские националисты откровенно пишут о том зачем и как они поработали с сознанием армян юга РФ прививая антикавказскую бацилу. Отдельно пишут и о ростовских армянах...

в данном постинге все собрано в кучу и знакомые демки и страшилки,что без РФ Армении конец и ест-но нам предлагается побыть инструментом в кавказско-русских разборках.

+там попутно намеки на второй Сумгаит..хм. занятно все это всплывает.

http://inter.rerinfo.ru/albert-gayamyan-podderzhal-pravozashhitnuyu-deyatelnost-oksany-vyolva/comment-page-1/#comment-42452 а наш Альберт нехило пресмыкнулся перед организаторшей русских маршей . очень похоже на очередной виток,после которого на местах будут аля постманежные синдромы-"ааа армяне не кавказцы"

[InOK]

Исходя из того, что подавляющее большинство армян, связанных с Арменией являются выходцами из теперешней Армении и ментально себя отождествляли С КАВКАЗЦАМИ, удар будет нанесен по этому подавляющему большинству, которая является базисом армянской государственности.

[Rollo]

Ролло, я понимаю Ваше желание высказаться и при этом не получить отпор, а получив его, назвать флудом. :whistle: Но повторю в третий раз: если Вы пришли с нападками на людей и ярлыками - будьте готовы получить ответ и не реагировать на него столь агрессивно. :rolleyes2: Мне не важно, КОМУ был адресован ваш возмущенный пост, что мол убрали плюсы вашим сторонникам - зато меня возмутило, что Вы из этого сделали целую тираду - и при этом еще ждете, что ВАМ на это никто не ответит? :rolleyes2: При том, что Вы философски молчали на наши помидоры количеством минус 5? Ха..... :rolleyes: Или вы думаете, будете безответно делать людям замечания - будто здесь детсад? :rolleyes2: Плюсы и минусы - опция форума, и никто никому не указ, ставить их или не ставить - именно поэтому ни я, ни Кайваз не поднимали шахвей-вахсей, :pleasantry: когда нам ставили по 9 кряду - и никого не стыдили и с азиками не сравнивали. А вы при несчастном обнулении - вешаете на оппонентов ярлыки - и ждете, что счас кто-то начнет стыдиться и извиняться? А когда Вам отвечают на это - ВЫ сразу прячетесь за правила форума - караул! флуд!... :showoff: Здесь не детский сад, - а взрослые и умные люди. Поэтому, весь этот снисходительный тон можно попридержать для другой аудитории - а тут говорить чисто по теме и без всяких нападок и оценок. :crazysmile:

Да - и чтобы не было больше этих намеков - нет, я не ставила минусов..... пока. :rolleyes:

Что меня меньше всего волнует - это "ваш отпор". Даже думать не интересно. Весь ваш пост, как и прочие посты в мой адрес, это исключительно ваши домыслы, ко мне не имеющие даже опосредованного отношения.

[Rollo]

С позволения Ролло я отвечу. Есть географическое понятие Большой Кавказ и Малый Кавказ. Малый Кавказ - это север и северо-восток Армянского нагорья. Использование в советское время термина Закавказье - политически мотивированное. Термин Южный Кавказ правилен, он точно отражает положение стран - так как они на Малом Кавказе, а не ЗА Кавказом.

О культурных основаниях. Нынешняя территория Армении (вместе с Нагорным Карабахом) почти полностью находится на Малом Кавказе. И не только географически расположена, но и всегда имела тесный контакт с другими народами Кавказа - осетинами, лезгинами, аварцами, грузинами и т.д. И потому культурная, мировоззренческая схожесть не может отрицаться.

Да, исторически Армения БЫЛА и в Малой Азии. Но если в отношении Малой Азии стоит вопрос ВОЗВРАЩЕНИЯ туда, то в отношении Кавказа стоит вопрос ВЫЧЛЕНЕНИЯ нас оттуда. Вначале информационного, потом политического, потом и физического. Не понимать это - самоубийство, растянутое во времени. А учитывая то, что подавляющее большинство армян связанных с нынешним Армянским государством - выходцы из кавказской части Армении - то это не просто самоубийство, а массовое самоубийство.

Подпишусь как под своим постом, сам бы так не выразил свою мысль. И подчеркну, на мой взгляд самое актуальное сегодня.

[Solo]

Масса армян в том числе из Армении не отождествляют себя с КАВКАЗЦАМИ, как быть с ними?

Относиться к ним с любовью и пониманием..........главное чтобы у них чувство собственного достоинства не измерялось градусом пренебрежения к Кавказу и к своим соотечественникам которые себя к нему причисляют.