Парламентские выборы 2012

[Удача]

Я не забыл. Вначале вы опасались плохой сменяемости властей. На что я привел пример США. Тут вы решили, что история демократии США начинается с Рузвельта и его отмены сухого закона.Так мы и дошли до сухого Горби и мокрого Ельцина, забыв о главном - основе демократии в виде конституции.

[Удача]

Да, Ара если можно еще один вопрос. Вы живете в Армении, являетесь гражданином Армении?

Я живу в Ереване, являюсь гражданином Армении.

[u-2]

Почему члены семьи Вазгена Саркисяна поддерживают Сержа Саргсяна?

Газета «Айкакан жаманак» пишет, что во время предвыборного визита Сержа Саргсяна в Араратский марз его встречал младший брат Вазгена Саркисяна Армен, который был осужден и отсидел срок за заказ убийства Тиграна Нагдаляна.

Напомним, что Армен Саркисян был освобожден досрочно – в дни после президентских выборов 2008-го года. Выйдя из тюрьмы, он сразу же дал интервью, в котором заявил, что принимает Сержа Саргсяна как легитимного президента. В последнее же время Армен Саркисян периодически принимает у себя дома и провожает представляющих окружение Сержа Саргсяна премьера Тиграна Саркисяна и министра обороны Сейрана Оганяна.

Другой же брат Вазгена Саркисяна – Арам – периодически заявляет, что Серж Саргсян и Тигран Саркисян являются друзьями их семьи.

По имеющимся у нас данным, 3-е место списка АНК руководителю партии «Республика» Араму Саркисяну было отведено только в качестве символического шага, прекрасно осознавая при этом, что имеют дело с лоббистом интересов президентского дворца. Тер-Петросян, по некоторым данным, не захотел, чтобы перед выборами произошел раскол и поднялся шум. Арам сам не хотел принимать участие в избирательной кампании АНК, так как является сторонником Сержа Саргсяна и выступает против идеи «консенсус минус РПА».

Судя по всему, договоренности между семьей Вазгена Саркисяна и Сержем Саргсяном умещаются в формулу «Досрочное освобождение Армена Саркисяна в обмен на лояльность».

Корюн Манукян

http://www.7or.am/ru/news/view/33431/

[u-2]

Документ: ИА REGNUM в блиц-интервью лидер партии оппозиционной парламентской партии "Наследие" (одна из 9 участвующих в предвыборной гонке политических сил) Раффи Ованисян.

ИА REGNUM: Г-н Ованисян верите ли Вы в возможность проведения в Армении свободных и справедливых выборов, как то обещают власти?

- Нормы проведения в республике свободных и справедливых выборов стали нарушаться уже сейчас в период предвыборной агитации, когда в массовом порядке раздаются взятки, осуществляется благотворительность в целях получения голосов и собираются паспортные данные избирателей.

ИА REGNUM: Вы неоднократно заявляли, что победите в парламентских выборах, в таком случае существуют ли гарантии того, что ваши голоса будут "отданы" вам, и как вы собираетесь защитить их?

- Во время парламентских выборов 2007 года партия "Наследие" также победила, но вследствие своей неопытности, не смогла защитить свои голоса. И тем не менее, она прошла в парламент. За эти пять лет мы набрались достаточного политического опыта, чтобы защитить отданные нам голоса, в отличие от прошлых выборов у нас есть представители в избирательных комиссиях, и я вас уверяю, что всеми дозволенными законом методами, мы будем бороться для защиты наших голосов. И это у нас получится.

ИА REGNUM: Тем не менее, если ваша борьба не даст своих результатов, и выборы пройдут с нарушениями, что вы намерены сделать, выйдите ли на улицу?

- Мы будем бороться всеми конституционными методами, в том числе выйдем на улицу.

ИА REGNUM: Вы заявили, что намерены победить на парламентских выборах и сформировать не только правительство, но и высшую власть в республике, означает ли это, что Вы намерены баллотироваться на президентских выборах 2013 года?

- Я уже говорил, что у новой Армении должен быть новый руководитель, но если к президентским выборам 2013 года такой кандидат на политическом поле не выявится, я приму участие в них.

ИА REGNUM: Как Вы оцениваете шансы кандидатов-мажоритариев от партии "Наследие"?

- Я уверен, что у них хорошие шансы, все они являются состоявшимися и известными обществу политическими деятелями, за эти пять лет доказавшими, что могут работать.

ИА REGNUM: Кто является основным оппонентом партии "Наследие" на этих выборах?

- Безразличие...

Беседовала Татевик Шагунян

[sevar]

Почему члены семьи Вазгена Саркисяна поддерживают Сержа Саргсяна?

[Ara55]

...

И опять пишу о том же, не бывает так что гнилая власть путем эволюции становится хорошей. Всякая такая перемена связана либо с приходом новой силы, либо личности.

...

У нас с вами разный идеологический подход.

Вы не желаете видеть обьективных причин, приводящих к выделению личности. Поэтому все изменения в обществе приписываете исключительно данной личности.

К примеру, когда говорится, что пирамида Хеопса построена Хеопсом все понимают роль этой личности и пренебрегают ролью конкретных строителей с их уникальной технологией.

Поэтому возникает странное положение будто технология возникла с Хеопсом и ушла с ним на многие века.

Подобный подход легко понять, ведь личность (герой) упоминается в летописях и ее видно, а условия выращивания ее практически скрыты.

...

что в Армении все могло случиться иначе, если бы в 1991 году к власти пришли не ЛТП и АОД, а другая сила.

Как мне вам обьяснить, что иной силы практически не было ?

Придется писать целую диссертацию о той эпохе, и то не смогу охватить всех факторов.

А вы видите личность ЛТП и вам все уже понятно .

К тому же, где из указанного вами же отрывка из вики вы заметили наличие в Сингапуре системы которая выдвигала личностей? Почему же вы не перепечатали эти отрывки

"С 1959 по 1990 годы, во время правления Ли Куан Ю, Сингапур, лишённый ресурсов (даже воду получает из Джохора в Малайзии), смог решить многие внутренние проблемы и совершил скачок от страны третьего мира до высокоразвитой страны с высоким уровнем жизни."

"В момент обретения независимости Сингапур представлял собой маленькую бедную страну, которой приходилось импортировать даже пресную воду и строительный песок. Соседние страны были настроены недружелюбно, а треть населения симпатизировала коммунистам."

"При обретении независимости Сингапур страдал от высокой коррупции. Ли Куан Ю так охарактеризовал положение: «Коррупция является одной из черт азиатского образа жизни. Люди открыто принимали вознаграждение, это являлось частью их жизни». Борьба с коррупцией началась «путём упрощения процедур принятия решений и удаления всякой двусмысленности в законах в результате издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования». Были резко подняты зарплаты судей, на судейские должности были привлечены «лучшие частные адвокаты» "

"В итоге Сингапур (в соответствии с международными рейтингами) стал одним из наименее коррумпированных государств мира. Ли Куан Ю в своих воспоминаниях подчёркивал, что он постоянно насаждал принцип верховенства закона и равенство всех перед законом, включая высших чиновников и своих родственников. Законодательная система страны была унаследована от английского колониального правления."

"Мы использовали те преимущества, которые Великобритания оставила нам: английский язык, юридическую систему, администрацию, лишённую партийных пристрастий. Мы тщательно избегали использования методов, свойственному социальному государству, потому что видели, как великий "британский" народ в результате "социалистической" уравниловки превратился в посредственный".

Странность не заметили? Законодательная система то осталась "колониальной", а коррупцию победили. И вы опять скажете что "личность" не причем?

Вы сами выделили главный фактор(странность ), который должен был вам подсказать откуда появилась личность Ли Куан Ю. Но вы даже обратили данный фактор против . Подход (идеология) у вас такой, и ничего здесь не поделаешь.

И вы сможете найти какую нибудь аналогию с ситуацией в Армении, на основании которой мы сможем посчитать что через 10 лет достигнем того, чего достиг Сингапур за 31 год? Хотя скажу я вам, что через 20 лет в Сингапуре была уже далеко не та ситуация , которая сейчас в Армении.

Где вы видели мою аналогию с Сингапуром ?

У нас другое положение, то что Сингапур получил в наследство от Англии(система права), мы зарабатываем своими шишками на лбу, имея ничуть не меньшую коррупцию.

Но мы можем воспользоваться и их опытом, пригласив(затащив) к себе международные корпорации так же, как сделали они.

Вы не ошибались так долго, вы ошиблись однажды в 1991 году избрав АОД (если избрали), но к сожалению до сих пор не хотите признать свою ошибку (как бы на словах об этом не говорили) поскольку считаете возможным что они сами эволюционируют. Это мне напоминает людей которые говорят "эти хоть наелись, придут новые-голодные, хуже будет.

"

Это сейчас я такой умный, а тогда не послушался народной мудрости (эти ...наелись...). Сейчас я вам советую не пренебрегать истинами заработанными кровью поколений.

Нет. Один раз, всего лишь один раз, если путем выборов власть изменится (а иделаьный вариант будет если после отставки еще и ответит по закону за содеянное), то никто и никогда больше не посмеет подумать что "мер дем хах чка". Каждый будет знать, что возможно власть изменится и возможно придется ответить.

Для меня "один раз" уже был, когда коммунистов сменял на АОД. А вам видимо хочется своего раза получить...

Ара, неизменные ценности конечно же есть, например семья, Родина, нация и т.д. Но ведь вы за неизменную ценность, которая может составить основу идеологии принимаете и Конституцию, а это абсурд. Ведь я вам указал, что есть страны которые вообще не имеют Конституцию и развиваются не хуже США, а сама конституция США имеет больше поправок чем статей.

Это тоже тема целой диссертации, коротко не обьяснить.

Будет время открою такую тему - там поспорим.

...

Если можно -на конкретный вопрос получить конкретный ответ, буду признателен

...

Я уже написал, что корректность избирательных списков важна и сопроводил не менее важными факторами влияющими на "справедливость" выборов.

Однако вам зачем-то нужен ответ "по прокурорски" да или нет.

Надеюсь не для того, чтобы сослаться на меня, мол Ара сказал "выборы бессмысленны".

И последнее, я гражданин РА живу в Ереване (1-й Норкский Массив). Имею двух "оперившихся, но еще не вставших на крыло птенцов" сына и дочь. Работаю в двух местах(никому не говорите).

[Rafo]

Սերժ Սարգսյանը կոչ արեց ընտրել ՀՅԴ թեկնածուին

[Удача]

У нас с вами разный идеологический подход.

Вы не желаете видеть обьективных причин, приводящих к выделению личности. Поэтому все изменения в обществе приписываете исключительно данной личности.

[Удача]

Я уже написал, что корректность избирательных списков важна и сопроводил не менее важными факторами влияющими на "справедливость" выборов.Однако вам зачем-то нужен ответ "по прокурорски" да или нет.

[Ara55]

Ну если дерьмовую ситуацию в стране считать объективной причиной, то у нас сейчас самое нужное время.

Ситуация улучшается с каждым годом, медленно но верно.Был провал в 2008-2009 в кризис, а сейчас выправляется.

В сравнении с 2008 -м гораздо меньше напряженность политического поля, будем надеяться к президентским выборам будет не хуже.

Ара джан, вы упорно не замечаете что ЛТП для меня более собирательный образ, чем личность. Я же писал АОД и ЛТП.

Почему не было другой силы, как раз тогда сил было больше. Лично я тогда за АОД не голосовал, я голосовал и тогда за дашнаков. И я уверен (что абсолютно не значит что я не могу ошибаться), еслиб тогда большинство поступило так как я, все у нас сложилось бы намного лучше.

ЛТП и АОД едины, говорим АОД понимаем...

А тогда все политические силы кроме коммунистов обьединились в АОД в процессе выборов в парламент (президентского поста еще не было).

И только через год, когда АОД стал партией типа КПСС отделились(от движения) и другие партии, но они в сравнении были карликами.

Ну вы просто не заметили продолжнение, слова Ли

Тоесть не все что они получили они использовали по направлению, от много из полученного они отказались. И в этом усматривается роль личности.

Заметил, но учел, что социальные права в Англии были иными,чем в колониях. Вначале производства и рабочих в Сингапуре не было вовсе. А корпорации естественно не любили профсоюз.

Вот откуда направление мыслей Ли.

Ну вы ответили на пост о Сингапуре и США,сказав что у меня действительно мало информации, вот и подумалось что если нам осталось до счастливого будущего 20 лет, то мы должны бы быть там где Сингапур был через свои 20 лет, хотя бы приблизительно.

Хорошо еще, что вы не подумали о достижении мощи США за 20 лет

Мы ничего не получили? Мы получили мощнейщую производственную базу, которую распродаем( а правильнее будет "грабим") до сих пор. Какая правовая база нужна для искоренения коррупции? Нужна прежде всего воля. Если у судьи требуют мзду, то какую бы зарплату ему не назначили он будет брать взятки, только чем больше зарплата-тем больше и размер взятки.

Какой смысл в "базе" если ее продукция была не конкурентной, а руководители не умели работать в условиях рынка ?

У всех на уме был капитализм и мы его получили.

Да ладно, вы и тогда были умным. А на счет народной мудрости, то есть много других. Например "кармир ков@ кашин чи похи", а про сытых говорят что чем больше ест тем больше желудок, чем больше желудок тем еще больше ест.

У каждой пословицы есть свое место и время.

Если добавите к ней и понимание ценности стабильного порядка и человеческую тягу к счастью и свободе - получите целостный комплекс эволюционного развития общества.

Даже имея "красных коров" и "большие желудки".

Ну тогда была вроде скорее революция, чем простые выборы.

Мы тогда не боялись революций. Нас учили всю жизнь, что революции - локомотивы истории.

Мы не хотели только кровавых расправ, называли все это "бархатной революцией".

Да, я не говорил, что выборы бессмысленны, но они мне надоели.

Предпочел бы выдвижение в состав парламента случайных людей, как в присяжные в суде.

На выборы пойду, если не случится какой-либо форс-мажор.

[Удача]

Ситуация улучшается с каждым годом, медленно но верно.Был провал в 2008-2009 в кризис, а сейчас выправляется.

В сравнении с 2008 -м гораздо меньше напряженность политического поля, будем надеяться к президентским выборам будет не хуже.

[Rafo]

Ситуация улучшается с каждым годом, медленно но верно.Был провал в 2008-2009 в кризис, а сейчас выправляется.

[Uspex]

Аra55 у меня вопрос,если выборы пройдут с нарушениями(как всегда), что должен делать честный народ, тоже ждать 20 лет? Если нет,то что по вашему?

П.С.

Не читаю вашу с Удачей полемику,ибо берегу силы для 20летнего ожидания,как только вы дадите старт

[Uspex]

[Удача]

Не читаю вашу с Удачей полемику,ибо берегу силы для 20летнего ожидания,как только вы дадите старт