Грузинская Папка

[lira]

Ес гитеи айд азганунов ми мард Ереванум, hАйстани hреанериц ер..... нранк шат ангам "ян"-ов азгануннер унен.

P.S. hакаhреутюнов чем тарапум.

[ZIDANE]

у нас так почти во всем.

каждый сам себе генерал,задира и всезнайка-отсюда раздрай.

уже завтра эти слова будут где нужно по адресу.

вообщем армяне самый наивный народ, считающий себя хитрым,гордящийся даже этим)

хотя известно, что хитрый тот который будучи хитрым производит впечатление кристального человека.

детсад вообщем. разочарован

[lira]

Я считаю, что это не детсад, а намеренно.

[Ardani]

Ардани,я своим плюсом убрал тебе минус.

Ты прав насчёт штампов.Вот я даже считать не хочу сколько раз писатель Мадоян назвал целый народ фашистами.Власти приходят и уходят,а народ останется.Причём народ нам очень близкий,наверное даже родной.

[Ardani]

у нас так почти во всем.

каждый сам себе генерал,задира и всезнайка-отсюда раздрай.

уже завтра эти слова будут где нужно по адресу.

вообщем армяне самый наивный народ, считающий себя хитрым,гордящийся даже этим)

хотя известно, что хитрый тот который будучи хитрым производит впечатление кристального человека.

детсад вообщем. разочарован

[ZIDANE]

Я считаю, что это не детсад, а намеренно.

[ZIDANE]

Ардани, все претензии обоснованные, но остается вопрос стиля,времени и места...

как бы ложка хороша к обеду.

[Givi]

Батоно Гиви,всё же дело не в пресловутых пытках в тюрьмах,а в том,что я тебе доооолгое время пытался донести,но увы так и не донёс.Попробую ещё раз.В течение всего двухлетнего срока ты(и Мишико тоже) как мантру повторяли,мол мы строим демократию,мы победили коррупцию,наши полицейские неподкупны.......При этом с шиком отстраивали Батуми,побережье,фасад Тбилиси....,строительство резиденции в Авлабаре,перенос парламента в шикарное здание в Кутаиси,одним словом кинули бабло на обустройство витрины(нечто похожее на музеи Гейдара у соседей).

[Арарат]

Здесь с Гиви сложно не согласиться.

1. В Грузии ЕСТЬ оппозиция. Реальная, с политикой диаметрально противоположной.

2. Оппозиция победила и ей передали власть.

Мечта и не только грузинская. :rolleyes:

[Гость]

Утрачен один из аргументов младогрузин

Правящая команда М.Саакашвили по многим признакам, несомненно, представляет собой «карбонариев», то есть, применяя классическую терминологию 19 века, «младо-грузин», которые «по определению» созданы, существовали при жестком внешнем управлении. Даже когда выяснилось, что проект провален и нужно находить подходы в налаживании отношений с Россией, это мыслилось как некая мультипликативность. Наибольшая ущербность и кризисность режима наступила, когда произошла утрата внешнего управления.

Со временем Москва даже была заинтересована в сохранении управляемости грузинского правящего режима со стороны США, так как это делало поступки режима вполне прогнозируемыми и управляемыми и исключало неожиданные повороты.

Европейцы довольно быстро поняли данные уязвимые места правящего режима и поспешили отмежеваться от ответственности за его деятельность, тогда как американцев возможные повалы и неприятности уже не интересовали. США и Россия имели четкие договоренности по «режимности» статус-кво в Грузии, а также по важнейшим для США обстоятельствам и условиям, то есть, по безопасности транзитного коридора.

Министр национальной безопасности Вано Мерабишвили неоднократно пытался проводить мероприятия по созданию в Москве инициативных групп по «продвижению» грузинских интересов, на что тратились немалые средства из внебюджетных фондов, возможно, не подозревая, что эти операции находились под контролем ФСБ. По существу, все более-менее значительные разведывательные и контр-разведывательные операции Грузии были провалены или находились под контролем ФСБ.

К числу таких операций относилась и «сомнительная», не выясненная до конца деятельность Евгения Примакова, который привык обильно зарабатывать на политическом сервисе и обещал кому-то в Грузии создать прогрузинскую партию в Москве, конечно не бескорыстно.

При этом, на определенном этапе Россия стала согласовывать некоторые свои инициативы и намерения с разведками и политиками европейских государств, которые рассматривали Грузию как «разменную монету». В Грузии есть немало неглупых людей, которые очень хорошо понимают, что данные утверждения не пустышки.

Армянская тема для «младогрузин» была особенно благодатной, так как на антиармянской пропаганде в Грузии можно обрести авторитет, учитывая настроения широких кругов обывателей, в особенности, из числа людей старшего поколения. Надуманный «сепаратизм» в Самцхе-Джавахетии (Джавахке) стал одним из рычагов воздействия на все грузинское общество и давал возможность усилить роль и влияние внутренних служб.

5-7 лет назад, пользуясь противоречиями в общественных организациях Джавахка, отсутствием взаимопонимания между ними, грузинские власти пытались расчистить общественный сектор в Джавахке от подлинных независимых организаций и криминализировать всю эту провинцию, а затем и всю общественную жизнь армян. Был осужден лидер молодежной общественной организации Ваагн Чахалян, и тем самым были созданы условия для насаждения искусственно созданных «армянских» организаций.

Нужно сказать, что, пользуясь неопытностью и незрелостью Вагна Чахаляна, грузинские власти успешно растиражировали его как лидера сепаратизма и экстремизма. Идеологи и проектанты данной идеи и проекта - М.Саакашвили и В.Мерабишвили - понимают, что освобождение В.Чахаляна является ударом по логике и стилю их политики и означает провал их этно-региональной политики.

«Президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил премьер-министра и парламент Грузии в освобождении "врага грузинской государственности"». По его словам, «Чахалян на самом деле является агентом российского ГРУ, который работает над развалом Грузии, ее целостности». «Чахалян не является армянским деятелем и не работает на Армению, а работает на Россию и развал территориальной целостности Грузии». По высказыванию В.Мерабишвили, "он был вдохновителем сепаратизма в Самцхе-Джавахети, главным врагом грузинского государства и главным эмиссаром российской разведки в Грузии".

Вместе с тем, грузинским властям хорошо известно, что невозможно найти ни одного выступления или текста Ваагна Чахаляна или какого-либо политического деятеля в Джавахке, который проповедовал бы сепаратизм. Хорошо известно, что в Джавахке не существовало сепаратистских намерений, и армяне только умело лавировали в ситуации, когда Россия пыталась утвердить здесь свои интересы.

Какие-либо отношения В.Чахаляна с российскими спецслужбами вряд ли могут быть доказаны. Несколько лет назад мне продемонстрировали текст «донесения» на 6 страницах, которое, якобы, написал В.Чахалян для ФСБ. Текст имел характер факсимиле и написан на русском языке, при очень неплохой стилистике. Я выехал на границу с Грузией и, встретившись с В.Чахаляном для беседы, попросил его написать статью для газеты, причем, на русском языке. Он ответил, что статью напишет, но только по-армянски. Я попросил, еще раз, написать статью в объеме 5 – 6 страниц рукописного текста на русском языке, и выяснилось, что этот парень, получивший армянское образование, выполнить этого не может. И это уже из практического опыта ереванских инсинуаций.

Скорее, некоторые «деятели» в Джавахке и их земляки в Ереване готовы были «сдать» любого своего земляка и соотечественника, ради определенных преференций. Нужно также сказать, что в судьбе В.Чахаляна повинны многие общественные деятели в Джавахке, которые ощущали себя некомфортно в его присутствии. Нельзя сказать, что они были заинтересованы в его изоляции, но все их поведение в отношении столь молодого человека привело к столь печальному результату, имея в виду и то, что был убит ни в чем не повинный другой молодой человек – сотрудник милиции.

В Джавахке была создана отвратительная репрессивная ситуация, что стало главным фактором напряженной ситуации. Грузинским властям не удалось принудить армянское население Джавахка отказаться от своих прав и будущего. Проблема Джавахка постепенно приобрела политическое значение и рассматривается на международной арене. В результате, Грузия не получило ничего позитивного, пытаясь раскрутить эту надуманную проблему.

Хочется верить, что нынешнее политическое руководство Грузии понимает, что несколькими шагами оно могло бы обрести лояльность 250 тысяч грузинских армян, а также исключить всевозможные проблемы в будущем.

Контекст

Президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил премьер-министра и парламент Грузии в освобождении "врага грузинской государственности", армянского активиста Ваагна Чахаляна. В специальном обращении 25 января Саакашвили назвал освобождение Чахаляна антигосударственным шагом, сказав, что Чахалян на самом деле является агентом российского ГРУ, который работает над развалом Грузии, ее целостности.

При этом он подчеркнул, что Чахалян не является армянским деятелем и не работает на Армению, а работает на Россию и развал территориальной целостности Грузии: "Тут разговор идет не о этническом происхождении Чахаляна, так как у нас есть много армян, которые честно служат нашей стране и готовы сложить за нее голову. Иванишвили (Бидзина Иванишвили - премьер-министр Грузии - ред.) должен понять, что освобожденный им по просьбе армянского Патриарха Гарегина Второго преступник, является антигосударственным деятелем, и это не только большая ошибка, а преступление перед нашей государственностью".

Игорь Мурадян

http://www.lragir.am...ents/view/28170

[Sarkis]

В отличье от наших восточных соседей, которые практический все свои нефтянные доходы потратили на строительство высоток в Баку и при этом не смогли решить проблему водоснобжения столицы, мы реально создавали инфраструктуру по всей стране.

С чего вы взяли что мы отстраивали только Батуми и фасады в Тбилиси?? По всей Грузии шла строительство инфраструктуры. Практический во всех крупных городах Грузии были решены проблемы водоснобжения, установлены новые канализационные системы и т.д. То что сделал Миша за 2004 - 2012 год, столько не было сделано в Грузии лет так 30 до него. Это просто факт и глупо сейчас об этом спорить.

А то что он проиграл виборы, так это его победа на самом деле и победа Грузии. Проиграв виборы, признав поражение и передав всю власть оппозиции(хотя еще год он мог назначить своих людей), он заложил прочный фундамент для демократического развития Грузии в будущем. Только из за этого народ Грузии в будущем будет блогодарить ему

+

Сколько помню, всегда прикалывался к Гиви. Но сейчас вынужден согласиться, что если до конца года произойдет мирный уход Миши с поста, то, действительно, произошли подвижки в грузинской политике. Но все же цыплят по осени считают, так что подождем пока радоваться.

[Sigo]

В отличье от наших восточных соседей, которые практический все свои нефтянные доходы потратили на строительство высоток в Баку и при этом не смогли решить проблему водоснобжения столицы, мы реально создавали инфраструктуру по всей стране.

С чего вы взяли что мы отстраивали только Батуми и фасады в Тбилиси?? По всей Грузии шла строительство инфраструктуры. Практический во всех крупных городах Грузии были решены проблемы водоснобжения, установлены новые канализационные системы и т.д. То что сделал Миша за 2004 - 2012 год, столько не было сделано в Грузии лет так 30 до него. Это просто факт и глупо сейчас об этом спорить.

А то что он проиграл виборы, так это его победа на самом деле и победа Грузии. Проиграв виборы, признав поражение и передав всю власть оппозиции(хотя еще год он мог назначить своих людей), он заложил прочный фундамент для демократического развития Грузии в будущем. Только из за этого народ Грузии в будущем будет блогодарить ему

Гиви,вот ты опять заладил демократия,передача власти....Всё это не самоцель.Ты лучше ответь,народ почему им недоволен за те блага,о которых ты пишешь.Ведь собрать миллион подписей за его отставку это же о многом говорит.Насчёт прочности фундамента ты пока не спеши.

[Ardani]

С чего вы взяли что мы отстраивали только Батуми и фасады в Тбилиси?? По всей Грузии шла строительство инфраструктуры. Практический во всех крупных городах Грузии были решены проблемы водоснобжения, установлены новые канализационные системы и т.д. То что сделал Миша за 2004 - 2012 год, столько не было сделано в Грузии лет так 30 до него. Это просто факт и глупо сейчас об этом спорить.

[Kepez]

В отличье от наших восточных соседей, которые практический все свои нефтянные доходы потратили на строительство высоток в Баку и при этом не смогли решить проблему водоснобжения столицы, мы реально создавали инфраструктуру по всей стране.

[Ardani]

Работы, проводимые Azersu в Баку и регионах:

http://www.navigator...s/2/182789.html

http://ann.az/ru/%D0...BA%D0%B8%D0%BD/

http://1news.az/econ...5040318996.html

Новостная строка о реконструкции системы водоснабжения и канализации в регионах Азербайджана: http://rss.novostimi.../n_2731417.html

Новости о реконструкции системы водоснабжения и канализации в апшеронских поселках:

http://interfax.az/print/529515/ru

http://www.1news.az/...5110407966.html

Про реконструкцию системы водоснабжения и канализации городов Гянджа и Шеки:

http://www.1news.az/...0041551370.html

http://abc.az/rus/news/70837.html