Бакинские армяне

[Sashiko]

2 года общения с азербайджанцами у меня сложилось стойкое впечатление,что экономику в Азербайджане изучают по какой то специальной литературе made in Azerbaydjan.Буниятовскую "историю" понимаю-так надо и позарез нужно,а экономику за что? :mega_shok:

всё для одной святой цели - избавиться от комплекса неполноценности. В пределах Азербайджана работает, вне -нет)))

[СолнЫчка]

Я вижу разницу в высказанных вами словах. Но опять таки .. Когда у вас будет полноценное независимое государство.. то потом у вас будет полноценная экономика.. В одном вы правы.. Тогда это будет Ваша Экономика.. А не РЖД, или еще что то..

Опять таки, вы переводите тему в русло диаспоры. Мол ..мы армяне так любим свою страну, и поэтому посылаем туда деньги. А у нас что..по другому чтоли? У нас нет необходимости , чтобы диаспора помогала деньгами государству. А вот каждый человек разумеется едет в другие страны на заработки, только с одним единым мотивом: отправлять деньги своим родным.

А еще , учитывая демократический строй в Армении, то не факт, что все деньги диаспоры расходуются по прямому назначению.

Мера !!! ....

про РЖД на концессии говорит кичащийся нефтью гражданин страны, совершенно не рефлексируя, что 85% оной куплен, то есть принадлежит, то есть находится в честной собственности у иностранцев... ВР, например...

т.е. ты можешь гордиться только 15% остатков кирасина, 10% которой придал ежит лиЦно Памятниковичу и Ко. Вся кича зиждется на 5%. ну не смешно ли?

Некс, по политике, экономке, истории - два.... не втягиваешь по базовым знаниям.

[Колючка Анчара]

 2 года общения с азербайджанцами у меня сложилось стойкое впечатление,что экономику в Азербайджане изучают по какой то специальной литературе made in Azerbaydjan.Буниятовскую "историю" понимаю-так надо и позарез нужно,а экономику за что?  :mega_shok:

А математику  за что? :innocent:

[nexus]

Колючка..а говорили, что не о Диаспоре говорим.. Все таки о Диаспоре получается) А все то, что вы сказали по поводу построения государственного мышения..это уже лирика..или философия. Факты вещь упрямая.. С вашим демократическим мышлением, на сегодняшний день , Армения, по своему уровню демократического развития мало чем отличается от "Султаната".. Так о чем мы говорим? Я не очень люблю абстракцию..

[СолнЫчка]

всё для одной святой цели - избавиться от комплекса неполноценности. В пределах Азербайджана работает, вне -нет)))

Эйнштейн тож утверждал, что законы физики на земле работают, а вне - нет....

Следовательно - Азербайджан планета!

[nexus]

Солнышко.. 51 %)+мазут и попутный газ..)

[Колючка Анчара]

Колючка..а говорили, что не о Диаспоре  говорим.. Все таки о  Диаспоре получается)  А все то, что вы  сказали по поводу   построения государственного мышения..это уже  лирика..или философия.  Факты вещь упрямая.. С вашим  демократическим мышлением, на сегодняшний день  , Армения, по своему   уровню демократического развития  мало чем отличается от   "Султаната".. Так о чем мы говорим?  Я не очень люблю абстракцию..

Странный человек.. Мы о созидании государства говорим. Нексус, государство - это люди. Понимаешь, люди. И это не абстракция. Это точная наука о государственном мышлении...

А отличие скажу: в султанате султан безограничений может распоряжатся казной. Типа миллион туда, миллион сюда. В демократической стране таких прав у главы государства нет.... 

Что касается уровня демократии. Один раз, один из азюзеров не найдя, что ответить на мои обвинения, сказал следущее: я не признаю критику от армян. Т.к. у вас так же не очень с демократией... Я попросила список от кого он эти упреки может выслушать... Сошлись на Европейских странах... Так вот, сегодня Европейские страны уже высказались, и это высказывание явно не в пользу Султаната...

И еще скажу. Процесс построения и сегодняшние реалии разные вещи... У нас есть процесс, у вас - застой... Т.е у нас есть перспектива - у вас даже самые ярые сторонники власти сегодняшней, особых перспектив не видят...  :innocent:

[agvanc]

Мугаб ,я не знаю сколько вам лет ,но если спросите у ваших взрослых коренных Бакинцев,то в ОТКРОВЕННОМ разговоре они вам расскажут,соотношение Азербайджанцев к Армянам в городе при Багирове,и как стало меняться в 70 е при Гейдаре, политика которого заключалась в заселении Баку районскими. Когда мой отец изготовил одно крутое изделие в национальном духе для выставки в ГДР Берлине ,то оно там экспонировалось под Азербайджанской фамилией о чем его заранее предупредили.Его директор его бывший ученик,окончивший Ленинградскую лесотехническую академию стал впоследствии замминистра.Министром был в то время Айриян.

[Маттах]

А это тебе Мугабчег по сути твоего спора с остальными)))

Кушай славатаням, кушай...

"Мугань не выдержала бы серьезнаго наступленія турецкихъ регулярныхъ войскъ, но во всякомъ случаѣ отчаянно бы защищалась; наступленіе же Азербайджанскихъ войсковыхъ частей, недавно сформированныхъ, было ей совершенно не страшно. Обстоятельства эти, видимо, хорошо учитывались и Азербайджанскимъ правительствомъ, которое хотѣло покончить съ Муганью, пока турецкія войска находились въ Баку.

Цѣлью Азербайджанскаго правительства было разореніе Мугани, что заставило бы русское населеніе уйти оттуда, и Мугань стала бы свободной для заселенія на ней татаръ и ихъ тюркскихъ сородичей."

"Въ массѣ своей татарское населеніе Закавказья, какъ осѣдлое, занимавшееся земледѣліемъ и садоводствомъ, такъ и полукочевое, пастушеское, не имѣя совершенно рабочаго класса, было глубоко консервативнымъ; оно опредѣленно льнуло къ власти крѣпкой и притомъ власти по національности ей посторонней — власти россійской, такъ какъ изъ практики оно хорошо знало, что власть, осуществляемая представителями изъ числа своихъ же татаръ, всего чаще выражалась въ грубѣйшемъ произволѣ, въ сведеніи счетовъ съ врагами и т. д"

"Своихъ мало-мальски грамотныхъ людей среди татаръ Азербайджана не было, если не считать ген. отъ артиллеріи (русской службы) Мехмандарова, военнаго министра."

"Еще весною 1918 года сконструировавшееся Азербайджанское Правительство одной изъ очередныхъ задачъ поставило себѣ націонализированіе органовъ власти. Задача эта, какъ мы увидимъ изъ дальнѣйшаго, оказалась Азербайджану совершенно непосильной. Тѣмъ не менѣе тенденціи къ искорененію русскаго духа не скрывали, несмотря на всякія увѣренія въ противномъ.

За то армянству была объявлена опредѣленно война. Не скрывали вовсе, что никакая армянская самодѣятельность, ни конкуренція въ какой-бы то ни было отрасли дѣятельности не будетъ терпима."

"Незначительная у татаръ интеллигенція порасхватала уже всѣ сколько нибудь интересныя должности: министровъ, ихъ товарищей, директоровъ департаментовъ, членовъ Парламента, губернаторовъ и т. д. До чего ничтожно было число лицъ, изъ коихъ приходилось производить выборъ людей на тѣ или другія должности, видно изъ того, что мало способный податной инспекторъ попалъ въ министры финансовъ (Амирджановъ). На должности же поскромнѣе некого было и назначать: на мѣсто мировыхъ судей назначались бывшіе судебные пристава и переводчики, служившіе въ судебныхъ учрежденіяхъ. Въ особенности же ухудшился составъ въ администраціи и полиціи, гдѣ произволъ и взяточничество свили себѣ прочное гнѣздо. Изъ провинціи доходили самыя невозможныя, ужасныя вѣсти о произволѣ мѣстныхъ сатраповъ надъ бѣднымъ населеніемъ, которое все чаще и чаще вспоминало времена Русской Имперской власти"

"Наряду съ этимъ въ Баку открывался университетъ, въ которомъ некому было преподавать изъ числа татаръ, такъ какъ учеными они совершенно не блещутъ. Да, съ другой стороны, некому почти было и учиться, ибо среди татарскаго юношества весьма незначительный процента прошедшихъ среднюю школу."

"Въ сѣверо-восточной части Шемахинскаго уѣзда, населенной по преимуществу молоканами, русское населеніе подвергалось повально ограбленію со стороны татарскаго населенія, предводимаго доморощенными администраторами изъ татаръ-же; у населенія отбирался хлѣбъ, скотъ, земледѣльческія орудія, домашнее имущество. Мало того, татары цѣлыми толпами врывались въ русскія селенія, выгоняли коренное русское населеніе изъ домовъ и занимали эти дома сами."

"Притязанія Азербайджана на Закатальскій округъ покоились съ одной стороны, на томъ, что населеніе его составляли, главнымъ образомъ, мусульмане и, съ другой стороны, что это населеніе были лезгины, то-есть одна изъ народностей, населявшихъ Дагестанъ.

На примѣрѣ притязаній Азербайджана на Закатальскій округъ наглядно вырисовывается то вліяніе, которое играла Турція въ политикѣ Азербайджана. Турція опредѣленно толкала Азербайджанъ не только на полное отдѣленіе отъ Россіи, но и на выполненіе болѣе широкаго плана централизаціи всѣхъ окраинъ, населенныхъ мусульманами, въ одно государственное тѣло, обособленное отъ Россіи и союзное съ Турціей."

"Повальное дезертирство, царствовавшее въ рядахъ вновь формируемой Азербайджанской арміи, доходило до такихъ размѣровъ, что изъ частей, введенныхъ въ Баку, въ теченіе мѣсяца не осталось на лицо и 10% состава; дезертиры уносили съ собою обмундированіе и вооруженіе. Понадобилось создать военно-судебную часть и для этой цѣли Мехмандаровымъ были приглашены русскіе военные юристы, оставшіеся не у дѣлъ, а законы примѣнялись, за отсутствіемъ своихъ (таковыхъ не было), русскіе (XXII и XXIV книги Св. Военныхъ Постановленій)."

"Своихъ мало-мальски грамотныхъ людей среди татаръ Азербайджана не было, если не считать ген. отъ артиллеріи (русской службы) Мехмандарова, военнаго министра."

Воспоминанія о революціи въ Закавказьи

(1917-1920 г. г.)

Б. Байков

http://www.miacum.am...se/history/2973

[Prankster]

попутных вам газов :blink: :blink: :biggrin:

[Mugab I]

Я понимаю что гроссмейстер ведя одновременную игру с несколькими соперниками может и запутаться где у него защита филидора, а где испанская партия, но это и есть уровень класса, соответствие так сказать взятой на себя ответственности. Данное замыкание в твоей голове лишь подтверждает моё утверждение о том, что ты никогда не соответствовал тому уровню под который тебя постоянно пыталось подогнать руководство КД. Ну не тянешь ара! Просто наверняка в Штабе изначально простчитали, что ты тот максимум который можно отжать от вашего миллята. Не нехус же в конце концов, это вообще вырос на "хорда-горный овец".

Ну да ладно, браД наш меньший, прощу тебя в очередной раз за торопливость и невнимательность.

Итак, кого же из народов, участников межнацконфликтов на постсоветском пространстве ты привёл в пример схожести поведенческого типа в вашим древнейшим в мире и самым что ни на есть мультикультурным?

Освежу полотенциком МугабчеГ)))

На всём постсоветском пространстве, во всех межнацконфликтах, ни один народ не опускался до уровня азеротурок.

Вообще за всю историю человечества не было случаев когда толпа гражданских, чернь, подстрекаемая лидерами которых сама же и выдвигала осуществляла погромы представителей другой национальности.

Турки и азеротурки, народ-клон, народ собранный из выродков от покорённых народов, ненавидящих своих вчарашних собратьев как доказательство своего предательства. Народ, ещё вчера не знавший своего названия, народ путающийся сегодня в хронологии исторических событий. Только он был способен на подобное варварство.

[Маттах]

До 70годов азики на футбол и в баню ходить боялись.С футболом ясно ,но причём тут баня?

[agvanc]

"чем грязнее тем сильнее" - древний чушкарский обычай.

[СолнЫчка]

Солнышко.. 51 %)+мазут и попутный газ..)

....

Пару лет назад, выкладки висели в сети. 85 на 15.... и ни баррелем больше.

Газ - смешно. Его настольки мало, что вы даже свои регионы не в состоянии газифицировать. Много понтов, мало газа.

Ну разе что мазут .... тока зачем он вам в таких количествах? да еще цена так себе... Мы во время войны покупали у Ирана за 19 центов... ну ладно, за 20 лет подорожало но не в 1000 раз же? ....

Всегда вспоминается притчка как отдали бедняк и богач по монете в благотворительность. Но бюедняк был назван щедрым, а богач скупым. На вопрос почему? Последовал очень просто ответ:

Бедняк отдал ВСЕ что у него было, а богач - нет.

если перевести сравнение со школьными завтраками, то нам на завтрак дают 20 копеек, вам - 10 рублей.

В итоге - у нас газифицированы ВСЕ без исключения села, даже самые отдаленные в горах... а это тебе не по набережной прокатиться - это серпантины диной в десятки километров.

- А у вас?

Мы начинали с разрушительного землетрясения, стрешего с лица земли 3 города и несколько десятков сел + война + плюс беженцы. Мы воевали на 2 фронта: и в Карабахе и на территории Армени. (как бы ваш агитпроп не говорил о каварстве, ноже и прочее, война началась, когда ваши сунулись в тыл Армении - Иджеван, и обстреливал Сюник, где тажке были разрушены города и села), ну и разумееется блокада. - вот наши исходные данные. и наши 20 копеек. Что мы имеем сейчас?

А теперь давай посчитаем ваши исходные данные:

- война на самом отдаленном краешке страны, что не должно было сказаться на остальных регионах, нефть, газ, интересы мировых держав, миллиардные инвестиции, отсутствие каких бы то ни было серьезных разрушений (ислючая душевную травму и порванную целостность, разумеется) ...... и 10 рублей на завтрак.

Что бы вам не тянул азагитпроп относительно голодающией Армении, Карабах в основном восстановлен (кстати и там газифицированы все села), ни одного палаточного городка ни в Армении, ни в Карабахе, восстановили всю инфраструктуру в обеих республиках, школы работали и работают как во время войны и блокады, так и сейчас.

- а у вас?

Медицина - на все возможности: от бесплатной в поликлиниках, до платных в больницах и клиниках.

а у вас?

мы себя кормим? кормим. слава Богу, мы гуманитарку в виде еды не получаем очень давно. А ваши беженцы до сих пор сидят на постом масле с рисом от Красного Креста в палаточных городках. Не так ли?

Короче... грошь цена вашей нефти, если в 100 километрах от Баку - голь перекатная. И знаешь почему?

Потому что vы на свои 20 копеек содержим 2 страны. Пусть небогато, пусть без памятников Гейдару Алиеву, но мы с удовольствием делимся и радостями и горестями. Зато по всей стране одинаково.

а вы на свои 10 рублей не можете толком содержать 1 страну.

Вот и вся разница в уме, дружбе, заработке и достоинстве.

[Маттах]

Мугаб, спасибо за конструктивное начало диалога, позже продолжим, я надеюсь ты не соскочишь.

Пока почитай Байкова, только не в вашей интерпретации, а в оригинале. На миацуме.

Мне щас некогда, гости пришли, сам знаешь что к чему. Или не знаешь, ну да ладно.

Вообще позже отвечу.