Шаумянский район

[Grag]

Речь о старом, оккупированном Шаумянском районе Арцаха.

Создать тему меня сподвигло обновление карт Google maps, на них виден северо-запад района, и надо сказать, что тюрки заселили район довольно сильно. Геташен и Мартурашен заселены практически полностью, как и Эркеч и Бузлух. Манашид и Верниншен заселены несколько менее.

Церкви в селах Манашид и Бузлух снесены, тут была церковь в селе Бузлух.

Судя по тому, что там видно, население Шаумянского района возможно даже больше, чем население освобожденных территорий НКР.

Все это печально, но из этого нужно извлечь выводы.

Азики заселяют Шаумян без всякого стеснения, в отличие армянского правительства, которое уже 15 лет все думает, родина Агдам или нет, и стестняется вкладывать деньги в заселение.

И еще один момент, снос церквей, видно что история с хачкарами в Джуге лишь часть программы по уничтожению любых армянских памятников в Азербайджане. Так что господа, соглашающиеся на мадридские и прочие принципы на закрытых переговорах, должны понимать, за снос Дадиванка, Цицернаванка, белой церкви у Тигранакерта, в первую очередь будут отвечать они.

И вообще, не очень понятно, почему вопрос Шаумяна не затрагивается на переговорах, но судьба орд тюрок поселяемых в совествкое время на освобожденные ныне территории ствится во главу угла.

[Grag]

Ссылку я указал неправильную, вот правильная, церковь Бузлух

[Javakhk]

И вообще, не очень понятно, почему вопрос Шаумяна не затрагивается на переговорах, но судьба орд тюрок поселяемых в совествкое время на освобожденные ныне территории ствится во главу угла.

[Grig]

Речь о старом, оккупированном Шаумянском районе Арцаха.

Создать тему меня сподвигло обновление карт Google maps, на них виден северо-запад района, и надо сказать, что тюрки заселили район довольно сильно. Геташен и Мартурашен заселены практически полностью, как и Эркеч и Бузлух. Манашид и Верниншен заселены несколько менее.

Церкви в селах Манашид и Бузлух снесены, тут была церковь в селе Бузлух.

Судя по тому, что там видно, население Шаумянского района возможно даже больше, чем население освобожденных территорий НКР.

Все это печально, но из этого нужно извлечь выводы.

Азики заселяют Шаумян без всякого стеснения, в отличие армянского правительства, которое уже 15 лет все думает, родина Агдам или нет, и стестняется вкладывать деньги в заселение.

И еще один момент, снос церквей, видно что история с хачкарами в Джуге лишь часть программы по уничтожению любых армянских памятников в Азербайджане. Так что господа, соглашающиеся на мадридские и прочие принципы на закрытых переговорах, должны понимать, за снос Дадиванка, Цицернаванка, белой церкви у Тигранакерта, в первую очередь будут отвечать они.

И вообще, не очень понятно, почему вопрос Шаумяна не затрагивается на переговорах, но судьба орд тюрок поселяемых в совествкое время на освобожденные ныне территории ствится во главу угла.

Для меня этот вопрос носит особо-острый болезненный характер из-за личностных аспектов.

Я буду краток.

Думаю, проблема не в правительстве, а может и не только в правительстве. Не уверен, что оккупантам наших земель выделяются госсредства для заселения. А, если и выделяются, то они либо носят формально-недостаточный характер, либо, что более вероятнее, большей частью разворовываются еще в Баку. Поэтому госпрограмма по заселению у них, скорее всего, заключается в даче взяток должностынм лицам на местах с целью получить лучший армянский дом, лучший участок земли для ведения сезонных сельхозработ и содержания скота.

Проблема лежит глубже. К сожалению.

Мы - не они. Их кочевниковские гены позволяют без страха и с оптимизмом нарожать в прифронтовой зоне 10-12 детей, вести примитивное сельское хозяйство, может даже натуральное (себя кормить), заниматься скотоводством. При этом дом его может особо не отличаться от юрты в классическом понимании. Тюрка дом не держит. Тюрок живет сегодняшним днем. Случись что не так, тюрок соберет свои пожитки и пойдет осваивать новые территории. И ниаких моральных терзаний, ибо не автохтоны. Дом, очаг - это все не для тюрка. Очаг в той юрте там где он варит баранину. Это сидит у них в крови. Кстати, существуют и экономические причины. Благодатные земли Ханларского и Шаумяновского района расположены нескольких десятках километров от Гандзака. Поэтому и сбывать продукцию можно без проблем. В то время как транспортные издержки для реализации сельхозпродукции из Дизака до Еревана могут оказаться ощутимыми.

Не буду тебе расписывать что означает для армянина родная земля, дом, очаг. Ты, наверно, понимаешь и сам.

Тяжело нам осваивать - душа тянется к Дому. Там и вода была вкуснее, и горы выше, и воздух чище. И не покидает надежда, что вернешься. Где бы не жил. И корни пускаешь на новом месте с трудом, с оглядкой. О детях думаешь, где будут учиться, кем станут. Что для тюрка не вопрос- дочь уйдет за калым, сын будет пасти овец. 10 дочерей - 10 калымов, 10 сыновей - 10 отар. И детей у нас меньше в семьях, чем у них. У них в генах заложена кочевническая выживаемость в голой степи, где зимой лютые морозы с ветром, а летом- палящий зной. Облили новорожденного конской мочой и привет горячий, следующий раз искупаешься самостоятельно.

Так что заселение Северного Арцаха для них легкая прогулка.

Вопрос Шаумянского района и Геташенского подрайона не затрагивается пока на переговорах. Предполагаю, что до поры до времени, пока в переговорный процесс не войдет НКР. Хотя причины объяснить не могу. Это дало бы лишние, если не козыри, то рычаги воздействия. Но, боюсь, что эти земли не будут нашими уже никогда. Во всяком случае, в ближайшей перспективе. Может в регионе начнется серьезная движуха и тогда мы займем Мравский хребет полностью от Арцвашен, Гетабека до Шаумяна, Гюлистана.

Это - естественные северо-восточные границы Армянского нагорья.

[ANTIAZER]

бараноидов надо из Града вытурить из Шаумяна... пару залпов и побегут

[Grig]

никаких Градов! сами уйдут когда время настанет...

[Cepnyc]

Grig, понравилось написанное.

[Grig]

Grig, понравилось написанное.

Спасибо, друг. Вой души.

[Tigranes]

Население бывшего Шаумяновского района 600 человек, по крайней мере именно эту цифру я видел,если не ошибаюсь в  перепеси населения Азербайджана или где-то еще. Если это так,то беспокоиться не о чем. 

[RafaelP]

Более того, не затрагивается вопрос Арцвашена - территории Республики Армения, аннексированной Азербайджаном и заселенной азерами. Зато со всех радио и всех утюгов говорится, как Азербайан уважает чужую территориальную целостность и печется о беженцах...

[Sigo]

Спасибо, друг. Вой души.

Григ джан,к сожалению это тенденция.Хорошо это или плохо,это факт.Армяне,неважно городское это население или сельское,в массе стремятся получит образование и не только среднее.Дальше больше,получив образование,молодёжь в лучшем случае остаётся в городах(читай Ереван),в худшем,уезжают за границу,ибо те рабочие места,что ныне существуют в Армении ,гораздо меньше, чем получившее соответствующее образование наша молодёжь.А у азеров,да и тех же курдов,сельское население гораздо плодовитее и неприхотливое.Им Лондоны и прочие Амстердамы не нужны.Главное чтобы был урожай и зелёная травка.Всё справедливо,земля принадлежит тем,кто на ней живёт.

С точки зрения личности,конечно у армян дела лучше,с точки зрения государства-у азеров.

Получается,что живя в СССР,армяне имели больше возможностей оставаться на своей земле,творить,развиваться увеличивать население.А ныне,увы нет такой возможности,потому как запросы армян выше,чем то,что они хотели бы и могут получить в своей стране.Отсюда можно сделать вывод,что мы не достойны независимости.

Я понимаю,что и в Азербайджане ,и в Турции, и в Афганистане, и в прочих Таджикистанах тоже есть сильная миграция,но у них всё это компенсируется бешенной рождаемостью(население Афганистана,по сравнению с 1978 годом почти что удвоилось,а ведь там идёт беспрерывная война и отсутствие рабочих мест.).

[Grag]

Более того, не затрагивается вопрос Арцвашена - территории Республики Армения, аннексированной Азербайджаном и заселенной азерами. Зато со всех радио и всех утюгов говорится, как Азербайан уважает чужую территориальную целостность и печется о беженцах...

Шаумяновский район, Арцвашен, Геташенский подрайон, части Мардакертского и Мартунийского районов (Курапаткино и т. д.) Азербайджаном силой оружия подвергнуты тотальной этнической чистке.

Такой же тотальной этнический чистке подвергнулась примерно 40% территории НК во время азербайданского наступления 1992 года.

Об этом ничего не говорится. Зато фокус всегда держится на азербайанских беженцах.

С легкой руки Кочаряна также и НК был выведен из процесса переговоров... Для сравнения: в вопросе Косово государство Албания сидит рядом, и в дело не вмешивается.

[Grag]

Население бывшего Шаумяновского района 600 человек, по крайней мере именно эту цифру я видел,если не ошибаюсь в  перепеси населения Азербайджана или где-то еще. Если это так,то беспокоиться не о чем. 

[sevar]

Насколько мне известно, единственным селом Шаумяновского района, которое на сегодняшний день не оккупировано азиками, является Гюлистан. Оно находится на нейтральной территории (в ложбине). С одной стороны села стоят наши войска, с другой - войска противника. Село полностью разрушено, и попасть в него ни наши, ни азера практически не могут т.к. оно легко простреливается с обеих сторон. Но несмотря на это, в 98ом и 2002ом годах, некоторым смельчакам, бывшим жителям села, удалось попасть на окраины села и сделать его видео и фото съемку, и даже искупаться в местной речушке (на ютубе есть эти записи)!

[Тико]

В плане заселения примером для подражания могут служить израильские поселенцы. Не менее урбанизированное население селится на пустошах, едва ли не в пустыне. Люди живут под снайперскими прицелами палестинских боевиков и оказывают бурное сопротивление властям, которое их депортирует. И все это на голой идее – жить на исторической родине. У нас нет ни огня вражеских снайперов, власти не чинят особых препятствий (если не считать таковыми позорное равнодушие к процессу заселения), дома строить не надо – относительно целые села стоят пустые, а процесс заселения идет непростительно медленно. А ведь только заселение решит судьбу наших исконных земель. Уж куда проще заселить их сейчас и окончательно закрыть вопрос о сдаче наших земель (как их сдашь, если там люди живут), чем потом воевать за пустые территории. И все же я верю в успех этого дела. Надеюсь, со временем возникнут среди армян как в РА, так и в Спюрке движения, где энергичные и патриотичные люди поедут в слабозаселенные районы Арцаха и может даже организуют там свои коммуны. Ведь этот красивейший и дикий край (Карвачар, Кашатаг) – просто рай для романтиков