Академики в реальности против

[Mono]

Հայաստանի Գիտությունների Ազգային ակադեմիայի գիտաշխատողները տեղեկանալով ՀՀ ԳԱԱ-ի արձագանքին, Հայ-Թուրքական նախաստորագրված համաձայնագրին իրենց բողոքի ձայնը բարձրացնելով բաց նամակ են հղել ՀՀ Նախագահին և ՀՀ ԳԱԱ նախագահին: Ըստ մեր տվյալների, չնայած հարուցվող արհեստական խոչընդոտներին, ներկայում նամակի տակ ստորագրած գիտաշխատողների թիվը մոտ երեք անգամ գերազանցում է ՀՀ ԳԱԱ-ի որոշմանը կողմ քվեարկած անձանց թվին: Ստորագրահավաքը շարունակվում է, իսկ բաց նամակի տեքստը հետևյալն է.

Բաց նամակ ՀՀ Նախագահին և ՀՀ ԳԱԱ Նախագահին

Լրատվամիջոցներից տեղեկացանք, որ ՀՀ ԳԱԱ-ն նեղ շրջանակով հրավիրել է ընդհանուր ժողով, որտեղ քննարկվել են հայ-թուրքական նախաստորագրված արձանագրությունները, և հանրապետության գիտաշխատողների անունից փաստաթղթին հավանություն է տրվել:

Ցավով պետք է նշել, որ նորից ՀՀ ԳԱԱ-ի նախագահությունը, հավատարիմ մնալով իր գործելաոճին՝ շատ նեղ շրջանակում ընդունված որոշումը հանրությանը ներկայացնում է համակարգի բոլոր գիտաշխատողների անունից: Եթե այլ հարցերում մեր հանրապետության գիտաշխատողները, հաշվի առնելով տարբեր ներքաղաքական իրավիճակներ, չեն բարձրացրել իրենց բողոքի ձայնը, սա դեռ չի նշանակում, որ պետության և պետականության համար այս խիստ կարևոր հարցի կապակցությամբ էլ մենք լռակյաց թույլ կտանք մի խումբ անսկզբունքային «առաջնորդների» ուզուրպացնել մեր կարծիքն ու հանդես գալ մեր անունից:

Ամենևին դեմ չլինելով հայ-թուրքական հարաբերությունների բարելավմանը՝ մենք՝ ներքոստորագրյալներս, նախաստորագրված փաստաթղթերում ակնհայտորեն տեսնում ենք Թուրքիայի կողմից թելադրված նախապայմանները և ոչ ենք ասում այդ փաստաթղթին:

Մենք գերադասում ենք մեր ազգի և պետության արժանապատվությունը ցանկացած տնտեսական, այն էլ կասկածելի, շահից և կոչ ենք անում հանրապետության բոլոր գիտաշխատողներին միանալ մեզ:

[Grig]

Подписантов хотелось бы узреть...

с научными должностями...

[Sashiko]

Подписантов хотелось бы узреть...

с научными должностями...

Mono явно задался целью превратить форум в площадку для своих обличительных речей, но его можно понять-вокруг столько еще предателей, работы по горло.

По сути, "нтилихенты" как всегда -нос по ветру, когда надо "за", если что не так, скажут мы были "против", просто нас обманули, как тех турецких журналистов, обманом увезенных в Арцах. Глупцы, надо было с самого начала быть чётко "против", ведь это не накладывает никаких обязательств, но в силу патриотичности-беспроигрышный вариант. Если всё пойдёт хорошо, про тек кто был против все великодушно забудут, да и они всегда смогут привести свои типовые доводы, мол, всё хорошо не потому что СС молодец, а потому что....Если же все будет плохо - вот они, в белых костюмах с тросточкой, великие провидцы и мудрецы, не понятые тупорылым обществом. Может даже что-то и перепадёт.

[Гость bajak]

Неужели после всего этого СС всунется в Турцию?

Есть единственный верный способ начать переговоры с турками. Для этого надо иметь поддержку народа как минимум, или быть всенародным "любимчиком". Но как видим быть любимчиком собственного армянского народа СС не светит. Я верю в любовь СС к Армении, но я не верю его интеллектуальные способности разболтать турок. Он этого не сможет сделать, турки его его разболтают как маленького мальчика.

Заранее знаю, что на выходе мы получим что-то похоже на; "Агдам - не наша родина".

[Helen]

Вы наверное хотите сказать с "бывшими научными должностями".

[Cepnyc]

Его уже разболтали...

[Sashiko]

Неужели после всего этого СС всунется в Турцию?

но я не верю его интеллектуальные способности разболтать турок. Он этого не сможет сделать, турки его его разболтают как маленького мальчика.

я не понимаю, из уст армянина как могут такие слова вылетать ? Апер, тебя сколько раз турки как пацана швыряли?

[Колючка Анчара]

Неужели после всего этого СС всунется в Турцию?

Заранее знаю, что на выходе мы получим что-то похоже на; "Агдам - не наша родина".

А можно узнать, что конкретно предлагаете Вы и те, кто против протоколов? Нет, серьезно. Я ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ еще не определилась. Вот знаю, что предлагают сделать власти Армении. Хотелось бы знать, что предлагают СДЕЛАТЬ противники протоколов?

Понятно, что надо что-то делать. Согласна: Агдам наша родина. Не спорю, только увы к сожалению, за 14 лет мы не сумели заселить нашу Родину. НЕ СУМЕЛИ. Мы не сумели заселить освобожденные районы, мы не сумели увеличить численность населения. Численность Диаспоры увеличилась. Выехало столько же армян за рубеж, за все годы независимости, сколько выехали из Восточной Армении. Вы согласны, что так дальше продолжаться не может? Если да, то что предлагают противники протоколов? Если можно конкретно. :innocent:

[hye]

А как они могут быть "за"? "За" признание границ? Это при том, что Налбандян нагло лжет, что документальное признание границ обязательно для установления дипломатических отношений? "За" мадридские принципы - капитуляцию? Ведь все эти процессы тесно связаны, и говоря "да" в одном направлении властям РА, мы даем и право также, не оглядываясь на народные протесты идти в другом!

[Колючка Анчара]

А как они могут быть "за"? "За" признание границ? Это при том, что Налбандян нагло лжет, что документальное признание границ обязательно для установления дипломатических отношений? "За" мадридские принципы - капитуляцию? Ведь все эти процессы тесно связаны, и говоря "да" в одном направлении властям РА, мы даем и право также, не оглядываясь на народные протесты идти в другом!

Я правильно понимаю, что ничего не предлагается? Просто "против". Тогда я опять не понимаю. Мы не сумели заселить и освоить те территории, которые у нас есть. Мы теряем население. Что делать, что бы перломить эту тенденцию? Что конкретно? Зачем говорить о будущих возможно территориях, если мы с имеющимеся на сегодня не справляемся? Пока Армения не станет сильной никто нам на блюдечке территории не вернет. А когда страна сильна, то речи о старых договорах не проходят. Вот скажите, какая из держав в истории ссылалась на старые договора о признании границ? Если Турция будет сильной, то никакие "признания" границ не спасут от её нападения на Армению. И наоборот же то же верно? Значит надо становиться сильным. Причем самим, а не расчитывая постоянно на помощь держав. Они ради своих интересов и предать могут. В политике мораль не проходит.

Поэтому возвращаюсь к вопросу: что конкретно предлагают противники протоколов,кроме как моральной составляющей? :innocent:

[Дж.Молчановский]

А можно узнать, что конкретно предлагаете Вы и те, кто против протоколов? Нет, серьезно. Я ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ еще не определилась. Вот знаю, что предлагают сделать власти Армении. Хотелось бы знать, что предлагают СДЕЛАТЬ противники протоколов?

[Cepnyc]

Для начала пересмотреть протоколы и убрать пункт о создании исторической подкомиссии.

[hye]

Я правильно понимаю, что ничего не предлагается? Просто "против". Тогда я опять не понимаю. Мы не сумели заселить и освоить те территории, которые у нас есть. Мы теряем население. Что делать, что бы перломить эту тенденцию? Что конкретно? Зачем говорить о будущих возможно территориях, если мы с имеющимеся на сегодня не справляемся? Пока Армения не станет сильной никто нам на блюдечке территории не вернет. А когда страна сильна, то речи о старых договорах не проходят. Вот скажите, какая из держав в истории ссылалась на старые договора о признании границ? Если Турция будет сильной, то никакие "признания" границ не спасут от её нападения на Армению. И наоборот же то же верно? Значит надо становиться сильным. Причем самим, а не расчитывая постоянно на помощь держав. Они ради своих интересов и предать могут. В политике мораль не проходит.

Поэтому возвращаюсь к вопросу: что конкретно предлагают противники протоколов,кроме как моральной составляющей? :innocent:

[Колючка Анчара]

Для начала пересмотреть протоколы и убрать пункт о создании исторической подкомиссии.

Я понимаю о чем идет речь. Эта комиссия притормозит международное признание Геноцида. Верно. Допустим убрали. Нет этого пункта. Тогда мы каждый год будем с нетерпением ждать назовет ли очередной президент США произнесет слово Геноцид или нет. Ну произнес. Вон Рейган произносил. И что дальше? Если Турция будет сильна, то никакие фразы не приведут к желаемому результату. А если при этом Армения будет слабой, то вообще этих слов мы не дождемся. И наоборот. Сильная страна может настаивать на своем. Слабая - только просить. Поймите: даже если страна признает Геноцид ни одна из признавших не требует пересмотреть результаты 1915г. Просто фиксация факта. О наказании и компенсациях территориальных речи не идет. А ведь нам нужно другое. Нужно, что бы преступник был наказан. А вот здесь, без юристов и историков не обойтись. Нравится нам это или нет :innocent:

Но опять вопрос: убрали этот пункт, допустим. Что дальше? Что предлагается взамен? :innocent:

[Колючка Анчара]

Вы правы! Тысячи ученых армянского происхождения, по всему миру, им плевать на Родину и ничего они не предлагают. Однако есть и те, кто хотят что-либо предложить, составить план. Но все это рушится об сегодняшнюю систему Армении, где властвуют Рубики и Лфики, под прикрытием первых лиц. Но в таком случае, имхо, останавливаться нельзя, и наоборот, искать выход из ситуации. Действительно, многим нет до этого дела, они скорее ищут оправдания, чтобы сказать, что все за них предали и продали. Но те люди, которые выходят против - имхо, это как раз те, которые хотят изменить ситуацию.

О будущих территориях никто не говорит. Для начала нужно заселить, укрепить 40 тыс кв км Армении. Никто на блюдечке ничего не вернет. Однако ложь, вышедшая из уст Налбандяна, оскорбительна. Договор о уст. дипл. отношений не обязан предусматривать документальное признание границ по существующим межд. договорам (по сути - Карс). То, что это всунуто, показывает, что арм. дипломатии не существует, и там нет ни одного пункта который бы нас устраивал, однако не устраивал Турцию. Кроме того, документальное признание границ - это оскорбление исторической памяти, легитимизация Геноцида и удар по собственному достоинству. Это приведет к расколу между властью и народом. Эта власть навсегда войдет в историю как предатели. И, наконец, тут действуют абсолютно двойные и позорные для нас стандарты. Если уж Армения признает границы Турцией, то она же обязана признать границы Республики Арцах в 40 тыс. кв. км. Однако, естественно, этого не будет. Так что никаких оправданий для армянских властей, в случае подписания договора с турками не будет. Они будут именоваться предателями во всем мире. Естественно, на "именовании" это не закончится.

Согласна. Но вот власти предложили свой метод выхода из кризиса экономического и политического. Хороший или плохой - можно обсуждать. Но ведь этого не достаточно? Надо предложить что-то взамен. Вот что именно, я и пытаюсь понять. Есть конкретика или нет? :innocent: