Перейти к публикации
  • Обсуждение также на телеграм канале

    @OpenarmeniaChannel

Новая Европа


droarm

Рекомендованные сообщения

Рубен Сафрастян: Создание геополитической связки между Россией, Грузией, Арменией и Ираном маловероятно

Интервью директора Института востоковедения, Национальной академии наук Армении, профессора Рубена Сафрастяна информагентству АрмИнфо.

rub_safr.jpg

6 февраля Валери Буайе вновь представила в бюро Национального собрания Франции проект закона, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание Геноцида армян в Османской империи. Отличаются ли шансы на его принятие “левым” парламентом Олланда от шансов “правого” парламента Саркози?

Здесь нужно отметить несколько факторов. Во-первых, отчетливо наблюдается стремление правящих Францией социалистов не только улучшить отношения с Турцией, но и снять основные препятствия, мешающие этой стране интегрироваться в Европейский союз. То есть уже вырисовывается новая политика Парижа в отношении Анкары. Если рассматривать криминализацию геноцида в рамках вышеупомянутых процессов, мы придем к выводу, согласно которому правительство Олланда будет препятствовать принятию этого законопроекта. Второе обстоятельство, на которое я лично обратил внимание, заключается в том, что за законопроектом стоят представители правых сил в лице консерваторов и ранее в своем большинстве являвшихся сторонниками его принятия. То есть, сравнивая нынешнюю ситуацию с ситуацией вокруг принятия первого законопроекта о криминализации, становится ясно, что тогда на деле и правые и левые его поддерживали. Законопроект был фактически провален исключительно Николя Саркози, не воспользовавшегося своим правом придания ему силы и отправившего его на решение Конституционного совета Франции. Таким образом, на мой взгляд, тогда обстановка была намного более благоприятна чем сейчас. Я предполагаю, что шансов на то, что нынешний французский парламент его одобрит намного меньше чем в прошлом. В первую очередь мой анализ основывается на тенденциях в отношении Турции появившихся во внешнеполитическом курсе Франции в период правления Олланда. Уже явственно видно, что Париж меняет свою политику в отношении этой страны. Левые силы в отличие от правых, причем как во Франции, так и Европе склонны видеть Турцию членом ЕС.

Иначе говоря, политике сдерживания Турции, одним из главных инициаторов которой являлась Франция, пришел конец?

Думаю, что, во всяком случае, все признаки этого уже есть. Уже в ближайшие полгода ситуация окончательно прояснится и мы сможем говорить на эту тему более предметно. Сегодня однозначно идет серьезный процесс переоценки политики по отношению к Турции.

На днях в The National Interest появилась статья, в которой ее автор прямо намекнул на то, что США в их политике на Южном Кавказе и в карабахском конфликте в частности, следует опираться на Турцию. Насколько возможна реализация подобного сценария на деле?

К сожалению, тенденция еще большего потепления турецко-американских отношений действительно наблюдается. Могу констатировать, что для демократической администрации, особенно второго срока Обамы значение Турции в общей стратегии США будет возрастать. В первую очередь этот факт, конечно же, связан с Ближним Востоком, Сирией, отношением администрации Обамы к исламскому миру и Турции как его представителю, имеющим союзнические отношения с Западом в рамках НАТО. Поэтому можно предполагать, что второй период президентства Обамы будет характеризоваться стремлением США не ввязываться в конфликтные ситуации в первую очередь на Ближнем Востоке. Уход американцев из Афганистана в ближайший год положит начало этой политике. Назначение Джона Керри, который в отличие от мадам Клинтон не имеет склонности к авантюрам, госсекретарем США также косвенно говорит об этом. И, исходя из пунктов общей стратегии США на нестабильном Ближнем Востоке, роль Турции в этой стратегии резко возросла. В этом контексте, нельзя исключать и возможности того, что Вашингтон будем больше чем раньше полагаться и опираться на Турцию и в своей стратегии на Южном Кавказе. И упомянутая вами статья появилась явно неспроста. Это свидетельствует о том, что в американских аналитических кругах данная возможность как минимум серьезно рассматривается. Ранее в период нахождения у власти неоконсервативного, республиканского правительства Буша-младшего, Турция рассматривалась как достаточно ненадежный союзник для Вашингтона в регионе Большого Ближнего Востока, но сейчас эта ситуация существенно изменилась. Кстати, в этом отношении я вижу определенную преемственность в политике демократической администрации периода Билла Клинтона и Обамы. В целом демократы более республиканцев склонны рассматривать турок как надежных союзников.

Турция продемонстрировала полную неспособность разрешить сирийскую проблему в понимании американцев и европейцев. Чем в таком случае обусловлены дифирамбы в адрес Анкары?

Турция неспособна разрешить эту проблему в первую очередь в условиях усиления исламского фактора на Ближнем и Среднем Востоке.

Вы имеете в виду Египет?

В первую очередь да. Именно Египет был краеугольным камнем в американской политике на Ближнем и Среднем Востоке. И сегодня он эту функцию уже не выполняет. Турция же имеет границу с Сирией, поддерживает сирийскую оппозицию, выступает против режима Асада. Все это повышает ее значение.

А где гарантии того, что после падения Асада ему на смену не придут радикальные исламисты?

Таких гарантий, конечно же, нет, чем и объясняется нежелание США оказывать серьезную военную поддержку сирийской вооруженной оппозиции. На нынешнем этапе как США, так и Израиль серьезно волнует то, как будет развертываться ситуация в Сирии в случае падения Асада. Насколько я могу судить, по американским, израильским и западным публикациям последнего периода, Турция рассматривается Западом как фактор способствующий сдерживанию исламского фактора. И в этом главное значение Турции. Ситуация в том же Египте достаточно серьезная. Пока что США все еще имеют возможность влиять на нее посредством египетской армии, являющейся серьезным игроком не только в военно-политической, но и экономической жизни Египта. Армия получает огромную помощь от США, посредством которой египетская армия выступает против “Братьев-мусульман”, других исламских сил. Именно посредством этих вливаний Вашингтон все еще имеет возможность влиять на ситуацию в Египте. И так называемое движение либеральных сил против египетских исламистов в реальности основывается на позициях армии, не желающей терять традиционную ведущую роль в политике и экономике Египта, которую она играла с 1952 года.

Тем не менее, до каких пределов могут дойти США, подталкивая Турцию к разрешению карабахского конфликта?

Уверен, что США не будут пытаться протолкнуть Турцию в сопредседатели Минской группы. Это не имеет шансов. Не думаю, что сегодня можно вообще говорить о серьезном сотрудничестве Анкары и Москвы в карабахском вопросе. Несмотря на глубокие отношения в торгово-экономической сфере, Россия и Турция остаются геополитическими противниками, особенно на Южном Кавказе. Карабахская же проблема, имеющая геополитическое значение, - явно не тот вопрос, в котором Москва может пойти на уступки, причем, не только Анкаре, но и вообще кому-либо.

Вы отметили геополитическое соперничество между Турцией и Россией. Армянский Зангезур c легкой руки Нжде успешно разделяет братские Азербайджан и Турцию. После смены власти в Грузии, вкупе с находящимся не в самых лучших отношениях с Баку и Анкарой Тегераном, у России как будто появились неплохие шансы разорвать ось Восток-Запад, одновременно создав ось Север-Юг…

Геополитическая ситуация на Южном Кавказе изменилась еще по итогам войны 2008 года. И новое региональное статус-кво в первую очередь характеризовалось усилением позиций России. Политические изменения в Грузии еще больше усиливают позиции Москвы как регионального центра силы на Южном Кавказе. И этот процесс идет по нарастающей. В результате Турция продолжает терять свои позиции, что имеет место после войны 08.08.08, возможность влиять на ситуацию в регионе, в первую очередь в Грузии. В свою очередь Азербайджан, по моим оценкам, становится фактором, влияющим на позицию Турции. Азербайджанские капиталовложения в Турции занимают на сегодня первое место, и с этим Анкаре приходится считаться. Таким образом, Турция продолжает терять возможности серьезно влиять на ситуацию в нашем регионе. И США, уповающие на Турцию, также учитывают и этот фактор. Не думаю, что США в реальности заинтересованы в усилении роли Турции на Южном Кавказе – это далеко не так. Вашингтон просто будет использовать Турцию в течение второго срока Обамы как фактор сдерживания роста влияния России на Южном Кавказе. Что касается возможности формирования оси Север-Юг с участием России, Грузии, Армении и Ирана, то я бы не стал серьезно рассматривать эту возможность. Сегодня эта связка как таковая не существует, а реальных возможностей ее создания также пока что нет. Политика Грузии далека от пророссийской, эта страна явно не стремится стать частью уже созданной военно-политической и создаваемой Россией экономической системы. Вектор политики Грузии не изменился, изменились лишь методы политики Иванишвили, став более реалистичными. Интересы Грузии в том смысле, в котором их понимает грузинская элита, не изменились. Просто интеграция с Европой стала рассматриваться в качестве отдаленной цели. Политика Тбилиси обросла реализмом, с целью избегания тех потерь, которые понесла Грузия в результате политического авантюризма Саакашвили, но цели остались прежними.

То есть говорить о разблокировании абхазского участка коммуникаций, на Ваш взгляд, преждевременно…

Этот вопрос нужно рассматривать в рамках вышеупомянутой мною логики. Грузии, конечно, выгодно иметь нормальные экономические отношения с Россией. И функционирующая через Абхазию железная дорога им может понадобиться именно в этих целях. В этом смысле Тбилиси может стремиться к разблокированию коммуникаций, но на этом пути есть множество препятствий. Процесс уже начался, но как он пойдет дальше говорить пока преждевременно. Не уверен я и в том, что Иран является союзником России в нашем регионе. У Москвы и Тегерана, конечно, есть какие-то общие интересы, но есть и противоречия, разделяющие их. Поэтому создание даже в будущем геополитической связки между Россией, Грузией, Арменией и Ираном маловероятно. Так уж сложилось, что военно-политическим союзником России в регионе является только Армения.

Большой взрыв вселенной устроили армяне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
  • Ответы 6,8k
  • Создано
  • Последний ответ

Депутат Мюнхенского Горсовета Орхан Акман предложил убрать из лексикона слово шварцфарер. В немецком языке это означает "ездящий по черному" и применяется по отношению к безбилетным пассажирам , то есть к "зайцам". Орхан считает это слово рассистским и порочащим членов немецкого общества с черной кожей.

Реакция лингвистов была незамедлительной- черный это не только цвет кожи, а много еще чего.

От себя добавлю, слово было введено в обиход задолго до того, как немецкое общество обзавелось членами с черной кожей.

803574226-akmanlinke_475px-3j09.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А е**нутая Министр по делам Семьи Республики Германия так была возмущена, когда читала своим детям Библию и наткнулась на слово БОГ с артиклем мужского рода ( в немецком языке БОГ - мужского рода), что тут же предложила сделать из "дер Готт" "дас Готт", то есть перевести слово в средний род, что ведет и к изменению окончаний прилагательных как в русском. Что-то вроде "Всемогущее Бог", примерно так по-русски было бы.

Мотив- дискриминация женщин.

2197149_web.jpg?1341758688

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

как я люблю таких "орханов акманов", которые думают, что стали невъе*енными европейцами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Под эту же мадам сейчас сильно копают.

Выяснилось, что "свою" докторскую работу писала не она сама, а целый творческий коллектив под руководством ее научного куратора.

Доказательств пока нет, но это вопрос времени.

До этого на докторской работе погорела Министр Образования Германии (!) ( плагиат) и Министр Обороны, который еще и Министром Экономики и Технологий был до этого ( плагиат).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Мультикультурный подход не работает: в Польше поджигают жилища чеченцев

"Польша для поляков, так что... спалим чеченцев!", - под таким заголовком повествует Gazeta Wyborcza о происшествии в Зеленых Взгоржах в Белостоке в Польше. И поясняет далее: снова неизвестные бандиты напали на беженцев. Рано утром в понедельник, 15 апреля 2013 года, кто-то поджег дверь квартиры, в которой жили чеченцы. В квартире проживали пять взрослых и двое детей. Пожар угрожал их жизни.

Запах дыма первой почувствовала Раиса - мать съемщика квартиры Хумида Исламова. Она спала на диване в гостиной рядом с коридором. Раиса проснулась в 04:40 под утро в ужасе. Со сна она решила, что в квартире горит кухня. Но, как оказалось, пламя пробивалось из-под входной двери. Она сразу же разбудила всех обитателей квартиры. Все бросились тушить огонь, чем попало. На помощь прибежал сосед по лестничной площадке. Но не все поляки реагируют, так как он, - здесь в своем повествовании заметила Gazeta Wyborcza. Не всем в Белостоке нравятся странные бородатые мужчины и женщины в платках. Сосед известил полицию по телефону. На момент, когда на место происшествия прибыл патруль, пожар уже был потушен. Полиция составила акт на обугленные двери, дверную раму и поврежденный линолеум пола. Как выяснил наряд, злоумышленник заблокировал домофон в подъезде, закрыл замок двери сломанным ключом, облил дверь квартиры бензином и поджег. Процессуальные действия в подобном случае должны проводиться по заявлению пострадавших, - сообщил СМИ пресс-секретарь полиции Подляшского воеводства Анджей Барановский.

Чеченка Элиза, жена Хумида Чапанова, жаловалась польскому корреспонденту, что иностранцев в Белостоке не любят. Ей на улице неизвестные говорили: "Польша для поляков, а вы, цыгане, убирайтесь вон до своего края". Спальный район, где проживают Чапановы, вполне типичен для Польши своим населением и молодежью, слоняющейся группами по улицам.

Чапановы в поисках убежища перебрались в Польшу из Белоруссии. В Белоруссии у них родились дети погодки - дочь и сын. Младшей - дочери Ясмин на момент происшествия исполнилось полтора года. Чеченцы говорили польскому журналисту, что пока полиция не поймает преступника, они будут испытывать страх за свою жизнь.

Происшествие с семьей Чапановых не первый такой случай в Польше, а конкретно в Белостоке. Похожее случилось в ноябре 2012 года с жившим на соседней улице чеченцем Султаном Дасаевым и его семьей. Дверь его квартиры подожгли ночью. Почерк преступления тот же - сломанный ключ в замке. Дасаев - ветеран двух чеченских войн, из-за соображений безопасности вынужден был со всей своей многочисленной семьей покинуть Россию. Не быть убитым на тех войнах, а сгореть ночью от спички, подпаленной каким-то злым польским шовинистом, - незавидная участь.

За год до этого происшествия в Белостоке в 2011 году также случились два поджога: мусульманского центра и двери в жилище смешанной польско-пакистанской семьи. Все указывает на то, что во всех случаях этническая и расовая нетерпимость стали причиной преступлений, и за ними стоят местные правые. Тем не менее, расследования по всем преступлениям были прекращены полицией из-за невозможности установить преступников. Заметим, что все эти инциденты на этнической почве в Польше не получили должного резонанса в Европе лишь из-за того, что они пока не закончились смертельным исходом.

Мультикультурный подход не работает и не только на Подляшье, - сдержанно прокомментировали очередное преступление на этнической почве в Белостоке местные правозащитники. Эксперт Хельсинкского фонда по правам человека Каролина Русилович в интервью Gazeta Wyborcza заметила, что этническое неприятие беженцев имеет место быть в Польше, но, к счастью, редко принимает подобные случившемуся в Белостоке формы. Обычно беженцы сталкиваются с неприятием их образа жизни. Для кого-то из местных отличия рассматриваются как угроза. Считается, что выходцы с Кавказа должны быть особо благодарны полякам за предоставленное им в Польше убежище. Под благодарностью понимается буквальное следование местной культуре и, если это не так, то результатом могут стать инциденты между беженцами и местным населением. От беженцев требуется, чтобы они интегрировались в местное общество, а вовсе не ассимилировались. Русилович посетовала, что часто в проблемных ситуациях беженцы в Польше обращаются в правозащитные НКО, а должны бы - в правоохранительные органы. Часто от этого удерживает недостаточное знание языка, а, в целом, - простое

В настоящее время в Польше, по разным оценкам, проживает от 18 до 20 тысяч чеченцев. В последнее время Польша стала неохотно предоставлять политическое убежище им.

Что касается Белостока, то он является одним из заметных центров чеченской диаспоры в Польше. Здесь действует Мусульманский религиозный совет в Польше, на базе которого в феврале 2012 года состоялось учредительное собрание чеченских и ингушских имамов и улемов Польши. Председателем образованного совета чеченских и ингушских имамов и улемов стал Микаиль Узденов.

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1650163.html#ixzz2Qo4ZJueY

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это еще цветочки! Ягодки уже созревают, недаром Европа - родина нацизма.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Advanced

Это еще цветочки! Ягодки уже созревают, недаром Европа - родина нацизма.

не Европа :rolleyes2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не Европа :rolleyes2:

Турция официально тоже Европа.

Хотя вообще-то первыми нацистами были наши далекие предки кроманьонцы, истребившие своих конкурентов по разуму- неандертальцев.

Так что нацизм существует со времени возникновения человечества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это еще цветочки! Ягодки уже созревают, недаром Европа - родина нацизма.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не Европа :rolleyes2:

Практически Европа наций оформилась, если мне память не изменяет, после Вестфальского мира. А Гобино, Чемберлен, Вольтман и др.европейские мыслители уже теоретически оформили концепцию нацизма, которую начали практиковать германские национал-социалисты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Турция официально тоже Европа.

Хотя вообще-то первыми нацистами были наши далекие предки кроманьонцы, истребившие своих конкурентов по разуму- неандертальцев.

Так что нацизм существует со времени возникновения человечества.

Турки не нацисты. С каких пор звериные повадки стаи-орды нуждаются в теоретическом оформлении? До нацизма им еще тысячу лет идти говном и лесом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Париже арестовали мужчину за «гетеросексуальный» свитер.

На свитере была изображена гетеросексуальная семья - держащиеся за руки мать, отец и двое детей

Согласно новому законодательству это является неуважением к гомосексуальным парам. Кофта признана безнравственной, поскольку открыто пропагандирует приверженность гетеросексуальным отношениям.

Полиция решила, что данный символ оскорбляет чувства сексуальных меньшинств и задержала мужчину. За «неправильную» кофту ему выписан штраф в несколько тысяч евро. Судья, которому поручили вести это дело, заявил: «Это гротеск, если бы у меня была футболка с диктатором, у меня было бы меньше проблем».

Человек, который надел свитер с изображением мамы, папы и детей - отец большого семейства, которое пришло на пикник с пасхальными яйцами.

Его отвели в полицию и после часа допросов приняли решение о том, что нужно открыть дело, санкция по которому предусматривает штраф. Вместе с ним допросили 10 человек.

Как выяснилось, эмблема нормальной семьи, которая держится за руки (мать, отец и двое детей), была выбрана символом организации le Manif pous tous («Манифестация для всех»), участники этого общественного движения протестуют против принятого закона об однополых браках.

Помимо него, по тем же причинам были оштрафованы еще более 50 парижан. После этого противники нововведений перешли к иным формам протеста, в частности, наглядной агитации. Именно тогда в моду вошли футболки и свитера с изображением «правильной семьи». Однако французские правоохранители начали нещадную борьбу с «гомофобами»...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Париже арестовали мужчину за «гетеросексуальный» свитер.

На свитере была изображена гетеросексуальная семья - держащиеся за руки мать, отец и двое детей

Согласно новому законодательству это является неуважением к гомосексуальным парам. Кофта признана безнравственной, поскольку открыто пропагандирует приверженность гетеросексуальным отношениям.

Полиция решила, что данный символ оскорбляет чувства сексуальных меньшинств и задержала мужчину. За «неправильную» кофту ему выписан штраф в несколько тысяч евро. Судья, которому поручили вести это дело, заявил: «Это гротеск, если бы у меня была футболка с диктатором, у меня было бы меньше проблем».

Человек, который надел свитер с изображением мамы, папы и детей - отец большого семейства, которое пришло на пикник с пасхальными яйцами.

Его отвели в полицию и после часа допросов приняли решение о том, что нужно открыть дело, санкция по которому предусматривает штраф. Вместе с ним допросили 10 человек.

Как выяснилось, эмблема нормальной семьи, которая держится за руки (мать, отец и двое детей), была выбрана символом организации le Manif pous tous («Манифестация для всех»), участники этого общественного движения протестуют против принятого закона об однополых браках.

Помимо него, по тем же причинам были оштрафованы еще более 50 парижан. После этого противники нововведений перешли к иным формам протеста, в частности, наглядной агитации. Именно тогда в моду вошли футболки и свитера с изображением «правильной семьи». Однако французские правоохранители начали нещадную борьбу с «гомофобами»...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Париже арестовали мужчину за «гетеросексуальный» свитер.

На свитере была изображена гетеросексуальная семья - держащиеся за руки мать, отец и двое детей

Согласно новому законодательству это является неуважением к гомосексуальным парам. Кофта признана безнравственной, поскольку открыто пропагандирует приверженность гетеросексуальным отношениям.

Полиция решила, что данный символ оскорбляет чувства сексуальных меньшинств и задержала мужчину. За «неправильную» кофту ему выписан штраф в несколько тысяч евро. Судья, которому поручили вести это дело, заявил: «Это гротеск, если бы у меня была футболка с диктатором, у меня было бы меньше проблем».

Человек, который надел свитер с изображением мамы, папы и детей - отец большого семейства, которое пришло на пикник с пасхальными яйцами.

Его отвели в полицию и после часа допросов приняли решение о том, что нужно открыть дело, санкция по которому предусматривает штраф. Вместе с ним допросили 10 человек.

Как выяснилось, эмблема нормальной семьи, которая держится за руки (мать, отец и двое детей), была выбрана символом организации le Manif pous tous («Манифестация для всех»), участники этого общественного движения протестуют против принятого закона об однополых браках.

Помимо него, по тем же причинам были оштрафованы еще более 50 парижан. После этого противники нововведений перешли к иным формам протеста, в частности, наглядной агитации. Именно тогда в моду вошли футболки и свитера с изображением «правильной семьи». Однако французские правоохранители начали нещадную борьбу с «гомофобами»...

У них что ,адвокатов нет?Любой адвокат средней руки камня на камне не оставит от обвинения,ещё и встречный иск вкатит за моральный ущерб.Во-первых обвинение должно доказать,что мужик что то пропагандировал,а не одел кофту,потому как холодно было(использовал кофту по прямому предназначению),во-вторых даже если он пропагандировал гетеросексуальную семью,то что из того?Разве гетеросексуальные семьи запрещены во Франции?И таких пунктов могу я-не адвокат привести тысячу,а что им в ответном иске предъявит адвокат-мама не горюй.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Наверно многие заметили, что в популярных темах, одна из них "Межнациональные браки", дискуссии вокруг армянских традиций в значительной мере далеки от обсуждаемого предмета. Поэтому решил посвятить эту тему к вопросам связанные с армянами и Арменией с помощью вопросов и ответов. Правила - кто отвечает на вопрос или отгадает загадку первым, предлагает свой вопрос или загадку. Они могут быть простыми, сложными, занимательными, важно что были связаны с Арменией и армянами.
      С вашего позволения предлагаю первую загадку. Будьте внимательны, вопрос легкий, из армянских традиций, забитая в последние десятилетия, хотя кое где на юге востоке Армении сохранилась до сих пор.
      Когда режутся первые зубы у ребенка, - у армян это называется атамнаhатик, атам в переводе на русский зуб, а hатик - зерно, - то во время атамнаhатика родные устраивают праздник с угощениями, варят коркот из зерен пшеницы, перемешивают с кишмишом, фасолью, горохом, орехом, мелко колотым сахаром и посыпают этой смесью голову ребенка. Потом кладут перед ребенком предметы и загадывают. Вопрос: какие предметы кладут перед ребенком и что загадывают?    
        • Like
      • 295 ответов
  • Сейчас в сети   2 пользователя, 0 анонимных, 1 гость (Полный список)

  • День рождения сегодня

    Нет пользователей для отображения

  • Сейчас в сети

    1 гость
    Ara55 Левон Казарян
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...