Доверяем властям РА или нет ?

[Таронеци]

nepravilno podozdevaesh.

netu a chto meshaet toje samomu Iranu i ODKB uje zashishat` uje priznannoi NKR? ved` krome voennoi zashit@ priznanie privedet i k polnoi politicheskoi zashite?

kam ova asum vor menk banak chenk unenalu? lav ekonomikaov petutun@ knuena shat lav banak.

[Vahik]

На самом деле, я не подозреваю, а знаю наверняка.

Мух от котлет отделяем. ОДКБ защищает только РА. Арцах доводит гейдарбаджан до кондиции самостоятельно. Иран и ОДКБ просто обеспечивают смирненькое поведение турков, причём, это исходит из их коренных интересов и никак не увязано с навязчивыми идеями признаний-непризнаний.

После прочтения последней строки я, право привстал и приснял шляпу. Давно не приходилось читать столь глубоких мыслей. Прямо в корень, я бы сказал.

Только вот одна проблема. Открытая граница - это скорее покойная экономика, нежели хорошая.

aper eliem asum, mi anckacrek forumi diskusian antznakani vra.

es im kartziknem grum duk tzer@. ete ste mardik kan vor uzumen antznakan temaov xosal karank paymanavorvenk durs@ handipenk.

es chgitem duk voncek ste sovor irar het shpvelu, bajc mihatel antzakan v@pad tenam, iskakanic sax xosaktutuN@ kpoxem reali vra. u chem kartzum vor inch vor mek@ jptalov het kga et xosaktutuneric.

ODKB zachishaet tex gosudastva kotor@e vxodyat v nee. ili sovnevaeshya chto v sluchae priznaniya NKR , NKR kak gosudastvo voidet v ODKB?

[КОБРА- СМЕРШ]

Интересный опрос.

Как бы ты не ответил - Серж Саркисян хороший.

Нет варианта ответить - "плохой".

Называется -"прогнозируемый опрос".

А где варианты:

1. Нет не доверяю?

2. Серж не тот человек,который может правильно решать эти вопросы

3. ...и так далее.

Почему возможные ответы однобоки?

[Таронеци]

aper eliem asum, mi anckacrek forumi diskusian antznakani vra.

es im kartziknem grum duk tzer@. ete ste mardik kan vor uzumen antznakan temaov xosal karank paymanavorvenk durs@ handipenk.

es chgitem duk voncek ste sovor irar het shpvelu, bajc mihatel antzakan v@pad tenam, iskakanic sax xosaktutuN@ kpoxem reali vra. u chem kartzum vor inch vor mek@ jptalov het kga et xosaktutuneric.

ODKB zachishaet tex gosudastva kotor@e vxodyat v nee. ili sovnevaeshya chto v sluchae priznaniya NKR , NKR kak gosudastvo voidet v ODKB?

[Vahik]

Апер, какие могут быть личные выпады, если мы лично не знакомы? Соответствующий же вывод я сделал исключительно на базе излагаемой позиции.

В двух словах, излагаемая позиция явно на руку туркам и во вред армянам. Ну как ещё можно расценить призыв к сдаче освобождённой ценой жизней азатамартиков врагу армянской земли? Так что ничего личного. Понимаешь, что Vahik - это не реальный человек(как и Таронеци), а форумный ник, и обсуждение идёт исключительно вокруг излагаемых идей? Так что попытка переноса в область личных обид несерьёзна. Не исключаю, что в реале мы можем оказаться закадычными друзьями.

По поводу ОДКБ - в случае признания НКР вариант её вступления в ОДКБ весьма вероятен, хотя и не обязателен. ЮО и Абхазия ведь не вступили в ОДКБ? Более того, даже вероятное вступление НКР в эту организацию не является аргументом за достижение признания путём сдачи армянской земли врагу.

aper, vor mikich verev kardas ktesnes mi qani tenc iranc momentov virtual demq.

amen mardu kartzik@ - kartziqa, es konnem lsum du ims. tenc diskusiaumela henc irakan patkerna erevum. bajc de ov uma sirum, turkamol kam chgitem inchamol - petk chi nman barerov xosal.

t.e du gtnumes priznanie NKR ne v@godno armyanam, a v@godno turkam? Abxazia i UU ne voshli potomu chto priznala ix tolko rossiya. esli posledovalo b@ vsemirnoe priznanie, tes voncein miangamic mtnum

[hye]

Вопрос отвода войск с Азербайджаном не обсуждается: МИД Армении

В МИД Армении опровергли заявления о том, что в ходе пражской встречи президентов Армении и Азербайджана обсуждался вопрос вывода соединений Армии обороны Нагорного Карабаха с подконтрольных ей территорий.

Как заявил руководитель отдела по связям со СМИ пресс-службы МИД Армении Тигран Балаян, отвечая на вопрос корреспондента АрмИнфо, в ходе встречи президентов Армении и Азербайджана 7 мая в Праге подобный вопрос вообще не обсуждался. "Обсуждения в основном протекали вокруг статуса Нагорного Карабаха, и это естественно, поскольку это центральный вопрос урегулирования арцахского конфликта", - отметил Балаян

[Марга]

...когда/если нас будут принуждать к невыгодным для нас условиям давать общенародный отпор

[Таронеци]

aper, vor mikich verev kardas ktesnes mi qani tenc iranc momentov virtual demq.

amen mardu kartzik@ - kartziqa, es konnem lsum du ims. tenc diskusiaumela henc irakan patkerna erevum. bajc de ov uma sirum, turkamol kam chgitem inchamol - petk chi nman barerov xosal.

t.e du gtnumes priznanie NKR ne v@godno armyanam, a v@godno turkam? Abxazia i UU ne voshli potomu chto priznala ix tolko rossiya. esli posledovalo b@ vsemirnoe priznanie, tes voncein miangamic mtnum

[Sashiko]

Сашико, мне кажется, ты банально передергиваешь. Либо просто паникер.

Объясню: давления в тех объемах жесткости, которые ты обрисовал и печеислил - нет, не было и даже не намекается на возможность в будущем.

Между тем, ты в своих логических изысках берешь этот не отрицаемый никем потенциал сверхдержав как за свершившийся факт и предлагаешь собеседникам оппонировать тебе именно с этих позиций, попутно стебясь над их "недавльновидностью" и готовностью "воевать со всем миром". Мне кажется, если твоя дискуссия с опонентами претендует хотя бы на какую-то объективность и здравость суждений, подобных полемических трюков применять нельзя, или же надо честно заявить. что, мол, устроил тут песочницу, давайте махаться.

Что касается давления. Этот сценарий не застанет нас всех врасплох и в один день. Типа проснулись - а тут уже с утра нам перекрыли международные счета, выгнали отовсюду армян, снесли базу в РА (кстати, самый маразматичный довод - русские будут сопротивляться до последнего, чтоб не выводить базу. при любом раскладе), международные карательные армии уже на подступе к границам Армении и на тебе - Сашико оказался прав, мы сами себя переиграли. Ты понимаешь, что это чушь собачья? Даже с Грузией, уж на что там натянуты были отношения еще со времен Гамсахурдия и Шеварднадзе, этот процесс отторжения с РФ происходил на глазах и поэтапно. Более того - предельно предсказуемо и без сюрпризов - любой мог заранее сказать, что перекроет РФ на следующем этапе.

С Арменией есть что-то подобное? Нет. Значит и е...ть мозга не надо. друзья. Будет - тогда и поговорим. При том, что это далеко не тупиковый сценарий - даже среди самих сверхдержав идет война за контроль региона и всегда есть возможность грамотно рокироваться.

Гост, да не, я нормальный чел))) Может чуток преувеличиваю, но делаю это исключительно для того, чтобы такие ситуации тоже были обсуждены, слабые места устранены и наша точка зрения не была позицией 20-50 форумджан, а имела шанс на активное распространение в народе.

Ведь если этих рисков на самом деле нет, надо активно продвигать такую позицию, рекламировать ее. Надо быть готовым к вопросам тех, кто за политикой не следит, нюансов не знает, а таких подавляющее большинство :hammer:

Касательно сравнения с Грузией и того, что такие вещи не происходят в один день. Я не спорю с этим, но мне принципиально всё равно произойдёт это в один день или 4 месяца или год. Какая разница ? Если будут приняты такие решения они начнут методично выполняться. Гамсахурдия и тем более Шеварнадзе были болтунами. только лишь обозначающими возможность отхода от России. Это делают все. А вот Саакашвили РЕАЛЬНО стал наступать на больные мозоли. Да, до критической фазы дело дошло не сразу, НО есть ключевой момент - за его спиной всё это время стояли амеры (хоть и не помогло) и он пользовался беспрецедентной поддержкой всего "цивилизованного" мира, а меня слегка удивляет единодушие сопредседателей в вопросе Арцаха, заявления Мерзлякова, что Россия не планирует признания независимости Арцаха, да и вообще доверия к нашим русским друзьям сам знаешь немного.

Имхо, я верю в возможность сценария при котором интересыф турок и России могут сойтись, верю и в то, что русские могут пожертвовать Арцахом. Это совсем не паника, а попытка просчитать заранее наши действия при всех сценариях. Чтобы грамотно рокирнуться надо быть постоянно готовым к этому на уровне общества, а не отдельных людей.

[Vahik]

Не так, не признание выгодно туркам, а признание любой ценой. Это две огромные разницы. Если завтра Вануату вдруг признает Арцах, не предъявляя при этом никаких требований - я буду рад, а Арцах станет, как ты того и хочешь, субъектом международного права. Но для этого наш МИД должен оторвать жопу от стула и съездить(и не один раз) В Вануату. Показать им класс в приготовлении хороваца евайлн.

Что касается того, что Абхазию и ЮО признала только Россия, то с чего ты взял, что Арцах кинутся признавать все наперегонки?

a eto ne luboi cenoi, eto normal poocherednostya qaileri.

hamatzaines chto o nikakom priznanii ne mojet b@t` i rechi ete 5 raion@ het chtas?

ete aderbejan@ @nduni ankaxutun@, ne naperengonki, bajc sax kdnunen, rezona ne budet chndunel@.

isk im haskanalov es kaileri verj@ Aderbejani priznaninaya galu. ste menak garantia bezopasnostii harcna galu, esel iskakanic chem karum haskanam inch kargi garantianer petka tan vor aderbejan@ mincev referendum@ paterazm chi haytarari. bajc sudya po tomu vor et harc@ lutzaca hamarvu, t.e et punkt@ soglasovn@ya to es hapvatzem havatal. chem kartum vor haykakan 2 predzident irar hetevic u 2 midi verxuchhka + OBSE etkan nevmenyaem@i klnen vor ktoxen 1 shans pateraazmi.

[Sashiko]

Интересный опрос.

Как бы ты не ответил - Серж Саркисян хороший.

Нет варианта ответить - "плохой".

Называется -"прогнозируемый опрос".

А где варианты:

1. Нет не доверяю?

2. Серж не тот человек,который может правильно решать эти вопросы

3. ...и так далее.

Почему возможные ответы однобоки?

:wallbash: читайте начало темы и забудьте об опросе ! Как раз так и нужно отвечать-попунктно

[Таронеци]

a eto ne luboi cenoi, eto normal poocherednostya qaileri.

hamatzaines chto o nikakom priznanii ne mojet b@t` i rechi ete 5 raion@ het chtas?

[Vahik]

вот именно эжто и называется любой ценой. Сдача хоть одного метра освобождённой земли - измена. Желающие могут сдать свою квартиру.

Сейчас тоже никакого резона в этом нет. Ты невнимательно прочёл моё предложение по Вануату. Если Вануату вызывает у тебя личную неприязнь, можно начать с Таньганики. Без разницы. Эффект тот же, что и от Голландии.

Для признания со стороны гейдарбаджана необходимо секвестировать его ещё на 20 пирасентов. Признание не заставит себя ждать. Ес артен хока кркнел, вор воч ми гарантия хзор банаки баци хнаравор чи, чи линум, ев члинелу э.

B) vobchem lav parza. es hogneci es amen inchic uje.

haykakan xasyata, ham petka lav lini, ham petka mez sax lini, ham petka sax mersi asen mez, mekel petka menk ameninch unenank u vobche vochmiban chanel.

shat lav dirqa, durs galisa.

mnac prosto haskanal et vonc ?

[Alexandre Rodrigues]

Alexandre Rodrigues,я бы добавил,на примере августа 2008 года,когда турки стоя (на проливе) на защите руских рубежей,не пустили амер корабли в Черное море!Прям как член ОДКБ!

[LionGM]

Таким образом - вся ставка на молодеж. Остальное (оппозиция, "реальная" оппозиция, дашнаки в оппозиции, лтпшники, ссовцы и прочее) - это всё от лукавого. Все они одним миром мазаны. У них у всех на лбу выжжено клеймо: "сделано в СССР и прошло проверку в шестом управлении КГБ".