Креативное мышление

[Арарат]

Есть одно важное обстоятельство, которое осталось за скобками дискуссии. Варужан на момент совершения преступления(это определение суда) не являлся "административнымдолжностным лицом военных и морских вооруженных сил". А вот Рамиль на момент совершения преступления - являлся. А вот Лапша, друг мой, статья из международного права:

Колючка!!!! :dribble: :dribble: :dribble: :wub:

[Sashiko]

про 1млн подписей и я ничего не нашел, кстати. Погуглил..первые 3 страницы насыщены сайтами с .az ))) Попадаются и какие то армянские люди у которых то миллион, то полтора, то несколько миллионов.

Люди, Лапша спорил на эту тему, поэтому он тут не сдастся..скажите спасибо,что из этой инфы н именно 1 млн выбрал, мог ведь больше))

[Толерант]

Спасибо Лардж за развернутую информацию о Варужане.

То, что это совершенно разные истории совершенно понятно.

И то, что мотивы преступления совершенно различны - тоже понятно.

Варужан - член террористической организации, у которой была программа и цель.

Сафаров - человек, мотивы убийства которого зиждятся на ЯКОБЯ растоптанном на его глазах флаге и унизительных для него невинных улыбках убиенного, направленных в его сторону.

Я думаю, что всем совершенно понятно, что это разные случаи. Не говоря уже о подробном описании разности освобождения. О притянутости за уши истории по героизации Варужана.

Насколько я понял, Лапша признал вчера Сафарова ублюдком. А людей, героизирующих его - кончеными дебилами.

Если я ошибся, то Лапша меня поправит.

Лапше майора дадут и жинку, также чин в НАНА Азербайжана и зарплатуатуатуату .

Гвартир тоже.

Илхамушк Перизидент Стайл Азербайджан Файлик!

Аллес-азик,аллес алаз.

И вся эта азерботская херня стоит 3 млрд нефтяных аблигации! вложенные в Орбана.

Кста.

Рашка вкладывает почти 10 млрд.

Кто кого переплюнет!

[Лапша]

Zмас, Лапша, Арарат - можете указать конкретно где и когда, я как инициатор этой дискуссии оправдывал что то, что связанно с убийством или насилием ??? У меня впечатление, что вы просто поленились прочитать мои длинные посты или читаете кого то другого, но отвечаете почему то мне )))

Кстати Арарат, 6 часовое штудирование никак не помогло Лапше выявить факты, наоборот даже в его приведенных ссылках черным по белому написано, что Варужан был депортирован из Франции - ДЕПОРТИРОВАН )))

Вырисовывается очень интересная картина понимаешь - некто печально известный дегенерат Бахрам Батыев, через несколько дней после освобождения Сафарова, калякает по наушению тожеизвестнокого на вести.аз некую статью, суть которой заключается в том, что якобы точно так же в Армению был экстрадирован и помилован Варужан. И сразу после этого начинается вайшувян по поводу сравнения этих явлений, в том числе и Лапша и некая ангажированная особа по именем Аманда Пол ( кто такая Аманда Пол и в чем состоит ее ангажированность думаю можно найти в сети, с нашей стороны были публикации с ее разоблачениями ). Потом статья эта по обыкновению исчезает, но как гриться осадок остается. и теперь азербайджанцы не могут вспомнить в чем состоит схожесть этих ситуаций, если Варужан был осужден судом Франции на пожизненное заключение, судом страны на территории которой и по отношению которой и было совершено это тяжкое преступление, далее по закону после отбывания 15 летнего заключения имел право обратиться за условно-досрочным освобождением ( повторяю для особо умных, по законам Франции судом страны на территории которой и по отношению которой и было совершено это тяжкое преступление ) и получил отказ, далее по тем же законам, он получал право повторного обращения только лишь по истечению 3-х лет, что он и сделал и на этот раз получил УДО на гуманистическом основании 1. Учитывая его инвалидность. 2. Христианское прощение со стороны правопреемников жертв теракта. 3. Не имение ни одного выговора за 18 лет. 4. Раскаяние.

По законам Франции заключенный осужденный по статье терроризм может подавать прошение об УДО только лишь при наличии страны официально готовой принять депортанта, потому как по закону, сразу после освобождения его обязаны депортировать. он не был никаким гражданином Франции ( был подданным или Сирии или Ливана, щас точно не помню ), что соответственно и произошло ( так же для особо умных специально подчеркну, что депортация относится исключительно к миграционным процедурам и никак не относиться к уголовным вопросам )

Это что касается фактов без всякой лирики и лишней шелухи - я вообще не понимаю какое имеет отношение все это написанное вами к тому, что писал я. У меня был конкретный вопрос - в чем заключается сходство этих случаев. В ответ я слышу все что угодно кроме самого ответа.

То он гражданин Франции, то я прикалываюсь насчет депортации и экстрадиции, то на какой то анонимной страничке на persons.ru ( на которой может создать страничку даже 5-ти классник ), что оказывается "Кочарян обивал пороги", правда пороги чего не совсем понятно ( кстати еще один нюанс, я человек который имеет непосредственное отношение к Франции, причем поколениями, со всей ответственностью заявляю, что ты путаешь Францию с нашими бантустанами считая что президент 3 сортной страны может с легкостью заставить президента или другого высокопоставленного чиновника Франции вмешаться в дела высшего суда и добиться не положенного освобождения заключенного осужденного на пожизненное по статье терроризм - может подняться такая общественная буча, что мало не покажется, вплоть до требования отставки и импичмента за антиконституционное вмешательство и давление на третью власть ), приводишь полемику в армянском обществе ( которое наоборот показывает насколько не однозначно отношение общества к такого рода явлениям ), приводишь какие то миллионные подписи ( в твоих ссылках я увидел цифру 11000, а не миллион, будь любезен предоставь еще раз инфу ).

Короче все что угодно кроме самой сути - а какое имеет Армения формальное отношение к условно-досрочному освобождению Варужана во Франции, французским же судом, страны на территории которой и по отношению которой и было совершено это тяжкое преступление???

А то что касается твоего утверждения, что про дело Сафарова забыли, уверяю тебя ты глубоко ошибаешься и со временем ты это поймешь. и для примеров далеко ходить не надо. Вот например, если ты несмотря на 23-х летние переговоры, мало информирован об их деталях это не значит что их вовсе нет, этих деталей.

Повторяю, дело Сафарова стало мощным оружием в руках нашей дипломатии, ибо официально засветилась ваша высшая власть, что просто уму не постижимо.

ПС Кстати, один очень интересный штрих - дружище, вряд ли ты знаешь, что ни покойные Монте и Каро, ни живые Жирайр, тот же Варужан и Тони Монтана и многие другие до сих пор ( во всяком случае до последнего времени было именно так ) не получили армянского гражданства, не смотря на то, что кроме Варужана все остальные ( особенно это актуально для живых ) имели неоценимые заслуги в Карабахской войне. Феноменальная у нас героизация и культивация не правда ли, ничего не скажешь - наверное у общества закончились шариковые ручки для сбора "милионных подписей" с просьбой о предоставления гражданства, хотя бы признанным героям войны, не говорю уже о таком культе личности как Варужан.

[Лапша]

Есть одно важное обстоятельство, которое осталось за скобками дискуссии. Варужан на момент совершения преступления(это определение суда) не являлся "административнымдолжностным лицом военных и морских вооруженных сил". А вот Рамиль на момент совершения преступления - являлся. А вот Лапша, друг мой, статья из международного права:

[Sigo]

Зашёл в тему(на эту страницу),увидел о чём тут калякают,и понял,что приближается миг,когда Лапша расстанется с очередной жизнью.

П.С.Эх хаи хаи,всё лишаете его жизни и никак не лишите.А знаете почему?Смерть Лапшаева находится в яйце.

[Колючка Анчара]

ооо...дорогая моя Колючка Анчара джан...

как мило, что вы обратились к международному праву.

не ожидал от вас...я вас всегда любил за смелость мысли, за дальность её полёта...а тут схоластика какая-то.

какие-то границы тухлые, ограничения...право какое-то международное...

уверяю вас, оно, это право, даже такое обычное и богоугодное дело,как создание пояса безопасности будет трактовать как аннексию территории другого государства, а авторов и исполнителей - агрессорами :hm:

нет, вы только представьте себе. :huh:

Ооо... Мой друг Лапша.. Вот от Вас, я ожидала подобный ответ.... Видите, я знаю Вас, мой друг Лапша, лучше, чем Вы меня.... В ситуации, когда по основной теме спора ответить нечего - какая-то схоластика.... как это банально, обыденно и.. привычно... Правда тухлые границы... Лапша, друг мой, наверно это моя вина, я так давно не раскрывала всю подноготную яркость Ваших постов, друг мой, что Вы забыли насколько трудно схоластикой свернуть меня с основной мысли... Каюсь... Хотя исправиться не обещаю...

Про "пояс безопасности" "агрессию" "аннексию" "да и про государство поговорим позже, если мне не станет скучно раньше)))... Пока вернемся к нашей основной теме... Вы согласны, что с точки зрения ответственности государства, между поступками Варужана и Рамиля ставить знак равенства нельзя. Думаю согласны... Тема раскрыта... Точка поставлена. Все остальное уже многоточие имиджевое...

[Asadulla]

Лапша

Когда вернете нам Гвардьолу и Алькантару?

Это же грабеж среди белого дня?

[Ман]

Азербайджанским таксистам запретили обсуждать политику

5 Апреля 2014, 19:50 В Азербайджане таксистам строго запретили обсуждать с пассажирами политику, пишет газета «Азадлыг».

Так, около 3 тысяч таксистов, работающих в «Службе такси 189» получили от своего руководства эсэмеску, где им строго запрещается вести с клиентами разговоры о политике.

Газета связалась с руководством компании, где им подтвердили факт данного запрета, но причины комментировать отказались.

[Лапша]

Зашёл в тему(на эту страницу),увидел о чём тут калякают,и понял,что приближается миг,когда Лапша расстанется с очередной жизнью.

П.С.Эх хаи хаи,всё лишаете его жизни и никак не лишите.А знаете почему?Смерть Лапшаева находится в яйце.

[Лапша]

Ооо... Мой друг Лапша.. Вот от Вас, я ожидала подобный ответ.... Видите, я знаю Вас, мой друг Лапша, лучше, чем Вы меня.... В ситуации, когда по основной теме спора ответить нечего - какая-то схоластика.... как это банально, обыденно и.. привычно... Правда тухлые границы... Лапша, друг мой, наверно это моя вина, я так давно не раскрывала всю подноготную яркость Ваших постов, друг мой, что Вы забыли насколько трудно схоластикой свернуть меня с основной мысли... Каюсь... Хотя исправиться не обещаю...

Про "пояс безопасности" "агрессию" "аннексию" "да и про государство поговорим позже, если мне не станет скучно раньше)))... Пока вернемся к нашей основной теме... Вы согласны, что с точки зрения ответственности государства, между поступками Варужана и Рамиля ставить знак равенства нельзя. Думаю согласны... Тема раскрыта... Точка поставлена. Все остальное уже многоточие имиджевое...

[Лапша]

Азербайджанским таксистам запретили обсуждать политику

5 Апреля 2014, 19:50 В Азербайджане таксистам строго запретили обсуждать с пассажирами политику, пишет газета «Азадлыг».

Так, около 3 тысяч таксистов, работающих в «Службе такси 189» получили от своего руководства эсэмеску, где им строго запрещается вести с клиентами разговоры о политике.

Газета связалась с руководством компании, где им подтвердили факт данного запрета, но причины комментировать отказались.

[Лапша]

Лапша

Когда вернете нам Гвардьолу и Алькантару?

Это же грабеж среди белого дня?

[Гость]

никак нельзя ставить знак равенства. Ливан (или Сирия), в отличие от Азербайджана, палец о палец не ударил(а), чтобы как-то хоть помочь своему заблудшему гражданину. хорошо хоть, Армения поставила христианские ценности выше, чем сиюминутную конъюктуру, и позволила депортировать раскаявшегося инвалида к себе.

кстати, может в этом кроется ответ на вопрос Нельса про то, почему граждан разных стран с армянской родословной не пускают к нам?

для армян же нет понятия границ, государства, международного права, к которому вы апеллировали, дорогая моя Колючка Анчара джан. Армения - это понятие надгеографическое внеадминистративное))))

[Large]

ох, Лардж, и нелёгкая это работа :dribble:

ответь, пожалуйста, на несколько вопросов, которые у меня возникли под влиянием гугл-информации)))))))

1. хлопотал ли Кочарян за Карапетяна?

2.высказывал ли радость по поводу его освобождения премьер Маргарян(если не ошибаюсь)

3. обещал ли помочь ему материально мэр Еревана Назарян?

4.Обещалкин ли этот Назарян?

5.выступали ли в поддержку Карапетяна Сильва Капутикян, Геворг Эмин и другие видные деятели армянской культуры?

6.было ли собрано более миллиона подписей за освобождение Карапетяна из тюрьмы?

7.был ли открыт музей Карапетяна?

8. можно ли попунктно показать действия официального Баку, которые объединяются термином "героизация Сафарова"?

пожалуйста, конкретно.

Эл не говори дружище, да еще с моей "великой ленью" строчить такие простыни... )))

Ну думаю это уже прогресс.

1. Нет

2. опять эмоционально-кухонный стиль вопроса. Что значит высказывал радость ? Прыгал по комнате ? хлопал в ладоши ? Делал ку ? На частной встрече ( на частной Лапша !) бывший "анкахакан" Маргарян, высказал удовлетворение УДО Варужана и подтвердил правильность решения Армении о согласии на депортацию. Детали можем разъяснить ( вон Солнышка тоже много интересного знает ), если действительно интересно, в чем я сильно сомневаюсь.

3. Впервые слышу.

4. Вообще то Назарян Роберт один из самых низкорейтинговых политиков в Армении за всю историю независимости, так шта он не то что обещалкин... вообщем много можно найти эпитетов, но все они не публичные.

5. Тоже впервые слышу, но не исключаю. но здесь надо разобраться с некорректным вопросом - в поддержку чего ??? Если в поддержку на согласие депортации, вполне возможно и я с ними согласен. Я вообще сторонник помощи любому армянину в мире, по мере возможностей конечно, оказавшемуся в беде, независимо от причин. если что то другое, тогда раскрой тему шире.

6. Не верю.

7. Нет.

Но все это не имеет никакого смысла, если ты наконец поймешь, что Варужан во Франции уже был свободным человеком, и что намного важнее понесшим полное наказание за свое преступление и свободным от каких либо обязательств человеком. Понимаешь Лапша, основы юриспруденции гласят, что человек понесший согласно закону наказание, не несет больше никакой ответственности за то преступление которое совершил, он ничем с ним не связан. Лишь он и его совесть. Так же как и человек не может быть повторно осужден за одно и тоже преступление - это основы основ.

Теперь что касаемо 8-го пункта.

1. Гарантийное письмо венгерскому министерству юстиции.

2. Указ президента о помиловании еще в самолете ( даже формально его не завезли в тюрьму, типа не подобает убийце армянина хоть даже на минуту сидеть в азербайджанской тюрьме ).

3. Восстановление в звании. ( хорошее у вас понятие офицерской чести, ничего не скажешь )

4. Выплата зарплаты офицера за все 8 лет отсидки в венгерской тюрьме ( то есть убийство армянина и отсидка за это в вашем государстве приравнивается к профессиональной деятельности )

5. Квартира за гос счет.

6. Посчитали своим долгом выступить в прессе с неописуемым восторгом по случаю освобождения и хвалы Македонского, весь азербайджанский политический бомонд. ( я бы не обратил твое внимание на этот эмоциональный момент, если бы не один нюанс - весь азербайджанский политический бомонд, абсолютно весь. )

Есть еще более существенные моменты в этом деле, типа той что так любезно подчеркнула наша уважаемая Колючка, а так же от себя добавлю что кроме международного права были нарушены так же основные права и свободы человека по нескольким причем аспектам, более того скажу тебе что прямо сейчас на рассмотрении ЕСПЧ находиться иск по данному делу, но так как заметил по твоим предыдущим постам, что мягко говоря юриспруденция не твой конек, то об этом умалчу. но при этом посоветую следить за делом в ЕСПЧ.

Как то вот так приятель, рад буду ответить на любой тебя интересующий вопрос, как по этому, так и по любому другому вопросу.