Турецкая интеллигенция призывает извиниться

[Monica B.]

Рассужедения некоторых юзеров ( не буду называть) напоминают бабку из ЗОЛОТОЙ РЫБКИ...сначала хотела новое корыто...потом столбовой дворянкой, потм Царицей морской...только как бы при такой несговорчивости не остаться в конце концов с разбитым корытом , которое имеется по умолчaнию.

[Monica B.]

заметьте - за день больше подписей, чем за все это время на другом сайте.

[kaivaz]

интересно, сколько процентов там турков

[Monica B.]

ну я имела ввиду новый сайт вообшето

[kaivaz]

30 ноября председатель Совета по делам высшего образования Турции /номенклатура президента страны. Прим. автора/ Юсуф Зия Озкан направил распоряжение руководству всех университетов Турции.

Документ обязывает ректоров вузов предоставить армянским студентам и преподавателям право на внеочередные каникулы во время их религиозных праздников.

[kaivaz]

Армянский балкон в Сгерде

[Sigo]

Рассужедения некоторых юзеров ( не буду называть) напоминают бабку из ЗОЛОТОЙ РЫБКИ...сначала хотела новое корыто...потом столбовой дворянкой, потм Царицей морской...только как бы при такой несговорчивости не остаться в конце концов с разбитым корытом , которое имеется по умолчaнию.

Апрес,коротко описала мои мысли.

[kaivaz]

Sigo,

Вас никто насильно не заставляет думать о Великой Армении. Это удел тронувшихся рассудком хаев, к числу которых, видимо, принадлежит и ваш покорный слуга.

:shljapa:

[Armenia_Forever]

ПИТЕР ГЭБРИЕЛ ПРИСОЕДИНИЛСЯ К ИНИЦИАТИВЕ ТУРЕЦКОЙ ИНТЕЛЛЕГЕНЦИИ

Сегодня певец и композитор Питер Гэбриел присоединился к организованному турецкой интеллигенции сбору подписей, который имеет целью попросить прощение у армян за геноцид 1915 года. Этот факт вынудил колумниста издания Hurriyet, известного журналиста Эртугрула Озкона опубликовать статью, где он отмечает, что подобного рода шаг превращает всю «затею» в шутку.

По мнению автора, он до этого думал присоединятся к сбору подписей, но после того, как узнал, что свою подпись под документом поставил также Питер Гэбриел, решил не принимать все всерьез. Озкон отметил, что бывший солист группы Genesis не имеет никакого права просить прощения у армян от имени турецкого народа, потому что в таком случае получается, что он, Озкон должен извиняться перед всеми народами, которые долгие века страдали от колониальной деятельности англичан и французов.

Мы же с нашей стороны отметим, что наличие разного рода мнений, неважно – положительных или отрицательных – в общем, факт положительный. Атмосфера вокруг сбора подписей получает все большую огласку, так как каждый, чье мнение сегодня важно в Турции, считает своим долгом говорить об этом явлении. Это касается даже премьер-министра страны. А это означает, что геноцид армян становится насущной проблемой для Турции.

Tert.am

[Azatuni]

а вот и ответ )))

Премьер-министр Турции раскритиковал кампанию группы турецкой интеллигенции с извинениями за совершенный Геноцид армян Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган раскритиковал кампанию группы турецкой интеллигенции, попросившей у армян прощения за совершенный в Османской Империи в начале прошлого века Геноцид армян, пишет сегодня, 17 декабря, турецкая газета Hurriyet.

"Неприемлемо оказывать поддержку кампании, которую развернула группа турецких интеллигентов в интернете с извинениями перед армянами. Мы не совершали преступления и, следовательно, не должны извиняться", - подчеркнул премьер в беседе с журналистами в среду.

[Azatuni]

[Malina]

[Kompot]

Марк Григорян с трибуны ВВС уже принёс извинения за Ходжалы и даже покаялся.

[Azatuni]

Да, то самое ВВС и есть. А вот еврей он или нет - не важно. Сам он считает себя армянином.

[LionGM]

И ты Брут?

Подлые они, эти турки, - окончательно и бесповоротно. Только-только армянское политическое руководство разучило и почти что выучило наизусть «старую песню о главном», а именно об повсеместном и полном счастье, которое наступит в Армении после открытия границ с Турцией. Уже явственно был виден тот полет и вдохновение, когда еще чуть-чуть - и можно было бы констатировать в духе армянской пословицы (у медведя 100 песен и все о меде), что у «армянской элиты» созрели и рвутся на бумагу и в эфир сто песен и все о счастье армянского народа, которое наступит аккурат на следующий день после открытия границ. Благо футбольный матч уже проведен.

И тут ушат холодной воды, - с той стороны пока что закрытой границы. Ну и что теперь? Хотя бы сейчас опомнитесь и спрячете в стол свои «опусы» и песни.

В свое время, во время мартовских событий, я слегка прошелся по тому слою армянского народа, который называет себя «творческой интеллигенцией», «элитой» и даже «совестью» народа. И у н их незадача и прокол. Не вовремя вы как-то выступили с петицией к руководителю государства, осуществившего Мец Егегрн, не к месту. «Заступили за такт» и «пустили петуха» - самое ввремя занимать свое место, хотя бы в рамках пеницитарной иерархии, потому как на что либо другое вы претендовать больше не можете. Крикнули своими тоненьким, жиденьким, елейным голоском - и получили достойный ответ, заставляющий уважать Турка. И презирать – нет не армянский народ, а тех, кто присвоил себе право назваться его элитой.

Ну что вы будете делать – сейчас, сегодня, когда в очередной раз видите оскал Пантюркизма, столь явственно проступивший в речах г-на Эрдогана? Читайте, благо буквы вы обязаны знать «по должности». И подавитесь, заткнитесь, если не можете сказать ничего путного.

The "We are expecting an apology" Web site is designed with the same colors and shapes as the "apologizing campaign" and includes pictures of Turks killed at Hocalı in February 1992 during the Nagorno-Karabakh war. The counter-campaign also has a short statement:

"I think that all Armenians and their supporters should apologize for the savageness of Armenians towards the Ottoman people. I am stating that I will not close my eyes to this savagery and expecting apology in the name of the whole Turkish word and grandchildren of Ottomans."

И что намерен делать Президент РА, уверен, искренне пытающийся вычленить арцахскую проблему из общего контекста Ай Дата и добиться его решения, тем самым облегчив положение Армянского мира и армянской государственности?

Кто вас повел по этому изначально тупиковому пути, на котором вы теряете поддержку Армянства и Армянского мира, остаетесь в одиночестве и изоляции. Кто? Задайте этот вопрос и займитесь чисткой своих рядов.

Арцахская проблема в том виде, в котором вы ее видите, - решенаНадо это принять и смириться. Есть новые горизонты и новые задачи, которые надо формулировать и решать. Хватит оглядывать назад и надеяться, что подписав что-то, вам удастся облегчить положение и ситуацию. В Арцахе Армянскому миру противостоит Турок и Пантюркизм, и они никогда не скрывали того, что для них речь идет о незавершенной в начале 20 века проекте. Хватит – всем нам – играться в песочнице. Пора возвращаться в реальность.

Ну и так же большой привет нашему «стратегическому союзничку», выстраивающего какие-то реверансы в сторону Турции. Скоро придется танцевать не в Армении и Южном Кавказе, и даже не на Северном Кавказе, где уже играет музыка а и других регионах. Пантюркистский вектор Турции озвучен.

Apology campaign triggers fierce debate

Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan has objected to a campaign initiated by a group of intellectuals to apologize for the events of 1915, saying the campaign is wrong and is "messing things up."

Some Turkish intellectuals collected signatures for a statement that contained a personal apology for the events of 1915, which the Armenian claims of genocide are based on.

"My conscience does not accept the insensitivity showed to and the denial of the Great Catastrophe that Ottoman Armenians were subjected to in 1915. I reject this injustice and for my part, I empathize with the feelings and pain of my Armenian brothers. I apologize to them," the statement said.

When asked yesterday about the campaign, Erdoğan claimed that those who committed crimes apologize but that the state and the nation do not have such a problem.

"We cannot accept this just because some writers launched a campaign," Erdoğan said. "I don't accept such a campaign, I don't support this campaign, I don't take part in it. We did not commit crimes, so we don't need to apologize."

He underlined that he had some difficulty understanding the intellectuals because this campaign serves to "mess things up."

"Some positive steps were taken. Such initiatives reverse these steps," he said.

"Such campaigns are wrong initiatives. To approach the issues with goodwill is something else. To apologize is something else. I think to apologize is illogical."

Erdoğan recalled that they restored the Ahdamar church in Van and opened it to visitors. "Also, our president's recent visit to Armenia is another sign of these positive steps," he said.

Gül visited Yerevan in September at the invitation of his Armenian counterpart, Serzh Sarksyan, to watch the World Cup qualifying game between the two countries' national soccer teams.

Gül was also asked about the campaign yesterday. He said that Turkey is a country in which freedom of expression is alive and well.

"As a state, our attitude is to bring our relations with our neighbors to their best points," Gül said. "We believe in solution by dialogue with our neighbors with which we have problems. Continuing the problems is not useful to anyone."

Meanwhile, Turkish Foreign Ministry spokesperson Burak Özügergin said yesterday that Turkey is an open society in which everything can be discussed but that Turkey's foreign policy is not as fragile as it may change from today to tomorrow.

Özügergin also asked about the initiative of the retired diplomats who opposed the apologizing campaign in a separate statement. "We neither guided this move nor do we have any intentions to comment on that," Özügergin said. "Our attitude about 1915 is known by everybody,"

The State Minister Cemil Çiçek said that the best answer to the campaign is given by the retired diplomats.

The apologizing campaign on the Internet collected 6,500 signatures within three days. Another campaign, which started yesterday under the name of "We are expecting an apology" drew approximately 300 signatures.

The "We are expecting an apology" Web site is designed with the same colors and shapes as the "apologizing campaign" and includes pictures of Turks killed at Hocalı in February 1992 during the Nagorno-Karabakh war. The counter-campaign also has a short statement:

"I think that all Armenians and their supporters should apologize for the savageness of Armenians towards the Ottoman people. I am stating that I will not close my eyes to this savagery and expecting apology in the name of the whole Turkish word and grandchildren of Ottomans."

A group of retired diplomats, which includes former Foreign Ministry undersecretaries Korkmaz Haktanır, Şükrü Elekdağ and Onur Öymen, in a counter-declaration stressed that the move was a "disrespectful act toward Turkish history and its martyrs."

"Such a wrong and unilateral initiative is disrespectful to our history and also to our people who lost their lives in violent terrorist attacks during the history of the republic and during the last years of the Ottoman Empire," the declaration stated.

The diplomats' declaration made a point of mentioning the Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia (ASALA), which in various attacks in the late '70s and early '80s killed 70 people, including five ambassadors, four consul generals and 34 public workers, and injured 574 people.

Özügergin added that the Foreign Ministry is very sensitive about the issue, as can be understood from the name of the room in which regular ministry news conferences are held. The meeting room named after Taha Carım, who killed by ASALA in 1977 when he was ambassador to the Vatican.

18 December 2008, Thursday

AYŞE KARABAT ANKARA

UPD: Среагировал Associated Press

Turkish PM says he won't apologize to Armenians

By SELCAN HACAOGLU – 15 hours ago

ANKARA, Turkey (AP) — Turkey's prime minister on Wednesday said he will not join a group of Turkish intellectuals who issued an apology on the Internet for the World War I-era massacres of Armenians in Turkey.

"If there is a crime, then those who committed it can offer an apology. My nation, my country has no such issue," Recep Tayyip Erdogan said. "I personally do not support this campaign."

The Turkish prime minister's reaction, echoed by nationalists and even members of opposition parties, was a setback for the intellectuals' hopes to nurture reconciliation by shattering a taboo against acknowledging Turkish culpability for the deaths.

Several Turkish diplomats and lawmakers have condemned the apology and hundreds of Turks joined groups that popped up on Facebook with titles such as "I am not apologizing."

Erdogan said the apology issued Monday threatens to damage improved relations and is not binding.

"This initiative jeopardizes Turkey's Armenia policy because it could trigger public pressure and polarization within Turkey," Erdal Safak, a columnist for daily Sabah newspaper, wrote in Wednesday editions.

Turkey has opened an air corridor to the landlocked country and renovated a historic Armenian church. The Foreign Ministry on Wednesday said Turkey's archives were open to researchers studying a chapter of history that has poisoned relations between the two countries.

Turkey's President Abdullah Gul visited Armenia in September to watch a World Cup qualifying match as a goodwill gesture.

Despite diplomatic overtures, the two countries have failed to establish a commission of historians to examine Turkish and Armenian archives and to share their findings with the public.

Armenia and Turkey do not have diplomatic relations because of the dispute over the killings of Armenians during World War I, which Armenians claim was genocide. Their shared border has been closed since 1993, when Turkey protested Armenia's occupation of Nagorno-Karabakh. Turkey backs Azerbaijan's claims to the disputed region, which has a high number of ethnic Armenian residents but is located within Azerbaijan's borders.

Historians estimate up to 1.5 million Armenians were killed by Ottoman Turks around the time of World War I, an event widely viewed by genocide scholars as the first genocide of the 20th century. Turkey, however, denies the deaths constituted genocide, saying that the toll has been inflated and that those killed were victims of civil war and unrest.

Ар-вест