Обама и Геноцид

[Арарат]

Самый действенный же рычаг, если его можно назвать таковым, является их позиция по отношению к НАТО. Вот здесь они идут наперекор планам США и утверждают, что из НАТО - ни-ни. Не уйдут.

Т.е формально будут членом НАТО, а фактически ни в чем особо сотрудничать не будут.

Т.е. план выдавливания Турции из НАТО, к сожалению, пока не реализуется. А это по утверждению Родригесса должно произойти. Может Москва им предложит такой ход? Было бы не плохо...

[serjo]

:laugh: Короче, это не шантаж, а так видимость одна.

НИЧЕГО турки противопоставить и не могут. Не могут и потому только на публику и играют. Ждем(с)ратификации протоколов. Лично я других вариантов выхода Турции из создавшейся ситуации не вижу. Турки как дикий зверь вынужден бежать по выделенному ему для ГОНА коридора. Не побежит по коридору, завалят раньше. Побежит по коридору, проживет немного дОльше.

[kaivaz]

:laugh: Спасибо Ролло за выделенное. Это самое веселое и показательное из турецкого "шантажа" Америки.

Они видно совсем америкосов за лохов держат.

Ну разберем попунктно:

1. Отказ от поставок авиационного оборудования, станков на фоне угроз начала сотрудничества с РФ выглядят мягко говоря ТУПЫМ. Это что, Боинги будут ремонтировать оборудованием из РФ или они решили полностью обновить авиапарк Турции или они решили летать без ремонта? Или они решили, что Россия в области авиастроения = СССР в той же области? Короче пугают США своей голой ж....

[Мегреци]

В воскресенье турецкое правительство обсудило план действий на тот случай, если Палата представителей Конгресса США одобрит резолюцию 252, связанную с «геноцидом армян».

Об этом сообщают турецкие СМИ.

Так, во-первых, Турция планирует отменить предстоящие визиты чиновников – там, где они могут соприкоснуться с США. В частности, речь идет об участии Турции в саммите по ядерной безопасности премьер-министра Эрдогана, а также о визите в США госминистра Зафера Чаглаяна.

Кроме того, Анкара собирается пересмотреть проекты сотрудничества с Вашингтоном в экономике.

Наконец, как пишут турецкие СМИ, американцам могут пригрозить сближением с Россией. Ранее президент Турции Абдулла Гюль отметил, что решение Комиссии по внешним отношениям Палаты представителей Конгресса США по «геноциду армян» приведет к прекращению переговоров с Арменией и угрожает безопасности на Южном Кавказе.

Напомним, что 4 марта Комиссия по внешним отношениям Палаты представителей Конгресса США одобрила резолюцию по «геноциду армян». За резолюцию проголосовали 23 конгрессмена, в то время как 22 высказались против.

/ANS PRESS/

[Арарат]

Многие президенты небольших держав отчаянно пытаются привлечь к себе внимание СВЕРХДЕРЖАВ. Некоторые прямо таки из кожи вон лезут, только затем чтобы о них не забыли. К глубокому моему сожалению, у президентов маленьких ДЕРЖАВ есть всего два способа привлечь к себе внимание. Первый способ - поцеловать задницу лидера какой-либо СВЕРХДЕРЖАВЫ, а второй – показать лидеру этой или другой СВЕРХДЕРЖАВЫ оттопыренный средний палец на правой руке.

Президенты, вроде Уго Чавеса или Махмуда Ахмадинеджада, предпочитают оперировать только пальцами. Эти президенты, несмотря на свой склочный характер, достойны всяческого уважения, потому что ни за чьи спины не прячутся, а действуют на свой страх и риск.

Другие президенты, фамилии называть не будем, они и так всем известны, достаточно эффективно совмещают оба вышеперечисленных способа. Они наивно полагают, что прежде чем показать палец одной сверхдержаве, нужно обязательно полизать зад другой. Действуя таким образом они чувствуют себя в относительной безопасности.

Все так красиво описывал и на тебе... последние три абзаца перечеркнули желание аплодировать.

Что же мне не понравилось? По порядку:

Многие президенты небольших держав отчаянно пытаются привлечь к себе внимание СВЕРХДЕРЖАВ. Некоторые прямо таки из кожи вон лезут, только затем чтобы о них не забыли. К глубокому моему сожалению, у президентов маленьких ДЕРЖАВ есть всего два способа привлечь к себе внимание. Первый способ - поцеловать задницу лидера какой-либо СВЕРХДЕРЖАВЫ, а второй – показать лидеру этой или другой СВЕРХДЕРЖАВЫ оттопыренный средний палец на правой руке.

В этом абзаце описывается противопостановление личности к сверхдержаве. Т.е. человек, пусть даже временно занимающий должность президента - противопоставляет себя даже не системе, а целой сверхдержаве, с которой ни то что личности, ДЕРЖАВЫ боятся связываться. Казалось бы просто описка, ан нет, я так не считаю, потому что дальше идет опять ссылки на личности, а не на государства:

Президенты, вроде Уго Чавеса или Махмуда Ахмадинеджада, предпочитают оперировать только пальцами. Эти президенты, несмотря на свой склочный характер, достойны всяческого уважения, потому что ни за чьи спины не прячутся, а действуют на свой страх и риск.

Правильнее было бы написать: Страны вроде Венесуэлы и Ирана ....., но пишутся не названия держав (как-то не привычно Венесуэлу называть державой, ну да бог с ней), а ФИО президентов. И мол эти президенты заслуживают уважения. Вопрос, у кого заслуживают? И каково Ираку, а заодно и Саддаму с его заслугами к уважению. Или Югославии и Милошевичу? Может они и заслуживают уважения, но так... абстрактно, а в реальности они ничего другого не заслужили, кроме как развала и краха страны, президентами которой они были, а также (так, между прочим) и своей собственной смерти. Конечно очень легко говорить:

Другие президенты, фамилии называть не будем, они и так всем известны, достаточно эффективно совмещают оба вышеперечисленных способа. Они наивно полагают, что прежде чем показать палец одной сверхдержаве, нужно обязательно полизать зад другой. Действуя таким образом они чувствуют себя в относительной безопасности.

Но вот дело в том serjo, что любая страна хочет для начала стать державой, а потом уже попытаться стать и сверхдержавой, но это мало зависит от реплик президентов. Это зависит от долгой и кропотливой работы многих поколений народа страны. Единой работы, без опускания себя до злобного шипения.

И если президент начал вести свою политику не в соответствии со своим рангом и весом, и полезет в более высокую категорию, не пройдя этапы становления в своем весе, его просто раздавят как Ирак, Югославию или как сейчас хотят раздавить Турцию.

Есть поговорка: Всяк сверчок знай свой шесток.

Эту поговорку неплохо было бы выучить нашим соседям (кстати почти всем - и Грузии и Азербайджану и Турции). Иран же уже вырос до уровня державы, что пока с трудом и доказывает, а пока рос, вел себя достаточно предусмотрительно и тихо. И именно за это он заслуживает уважения. Сравнивать же страны (сами знаете какие) с Ираном - просто глупо. Подожди и не злись на единственно верную политику Армении, а лучше запасись терпением и если можешь чем помочь - то сделай свой вклад во взращивание Армении до статуса ДЕРЖАВЫ. Пока же она просто страна и ждать от неё глупых заявлений типа тех, что делает Азербайджан в сторону Капитолия, не стоит.

[kaivaz]

Интересно, какую подоплёку имеет угроза в отказе участия Турции в саммите по ядерной безопасности?

[Maestro]

После принятия Комитетом по внешним сношениям Палаты представителей Конгресса США проекта резолюции 252 о Геноциде армян председатель Армянского национального комитета Америки (ANCA) Кен Хачикян обратился с письмом к президенту Соединенных Штатов Бараку Обаме.

В письме, в частности, говорится:

«Я пишу Вам от имени американских армян, друзей армянской общины США и тех представителей нашей нации, которые выступают за превентивные меры против геноцидов.

Мы выражаем наше глубокое разочарование по поводу вашей недавней кампании, направленной на то, чтобы блокировать признание факта Геноцида армян Комитетом.

Подрывная работа Вашей администрации относительно резолюции 252 в свете нарушенного Вами обещания признать факт Геноцида и поддержать резолюцию являются ясным свидетельством того, что вы не выполнили взятые на себя обязательства во время предвыборной кампании.

Если помните, то, будучи сенатором, вы осуждали политику бывшего главы Белого дома Джорджа Буша, направленную на замалчивание Геноцида, назвав его позицию непростительной.

Г-н президент, пытаясь способствовать политике отрицания Анкарой факта Геноцида, Вы дали понять всему миру, что некоторые геополитические преимущества Армении должны быть куплены ценой обмена на молчание о факте Геноцида. Поэтому Вы становитесь соучастником преступной политики Турции по замалчиванию этой трагедии.

Я хочу воспользоваться случаем и вновь призвать Вас исполнить Ваше обещание».

[Злодиюка]

Турция подготовила план контрмер на признание в США геноцида армян

В ответ на принятие резолюции в Палате представителей турецкая сторона в экономической сфере может пересмотреть проекты сотрудничества с США в поставках авиационного оборудования, станков, продукции химической, пищевой промышленности, сельского хозяйства.

[Desperado Хайский]

252 резолюция должна быть представлена на голосование в Конгрессе США до ноябрьских выборов

/PanARMENIAN.Net/ Решение комитета по иностранным делам Палаты представителей США в законодательном процессе признания Геноцида армян является первым, но очень важным шагом, поскольку без этого остальные шаги невозможны. Об этом на совместной пресс-конференции в Ереване с депутатом парламентской фракции Республиканской партии Армении (РПА) Артаком Закаряном заявил член РПА Корюн Нагапетян, комментируя возможность того, обсудит ли Палата представителей США резолюцию о Геноциде армян в ходе своего пленарного заседания или нет.

«На следующий день после решения Комитета мы встретились с его председателем Говардом Берманом, чтобы обсудить дальнейшие шаги, акцентируя вопрос на внесении резолюции 252 в повестку пленарного заседания в Палате представителей США. Берман не смог дать нам конкретного ответа, поскольку делать какие-либо прогнозы в этом вопросе на данный момент достаточно сложно», - отметил Нагапетян. При этом он выразил надежду, что резолюция будет включена в повестку пленарного заседания Палаты до ноябрьских выборов в Конгрессе США. «111 Конгресс будет действовать до ноября 2010 года. До истечения этого срока резолюция о Геноциде армян должна быть включена в повестку пленарного заседания Палаты представителей США»,- подчеркнул член РПА.

Нагапетян также заметил, что признание Геноцида армян не навредит армяно-турецкому процессу. «Мы надеемся, что Турция не использует данный процесс как повод для предотвращения нормализации армяно-турецких отношений», - сказал Нагапетян, добавив, что Армения, в процессе нормализации армяно-турецких отношений предприняла уже все нужные шаги и сейчас очередь за Турцией.

В свою очередь Артак Закарян сказал, что обсуждение резолюции в Палате представителей США зависит от позиции Турции, и в армяно-турецком процессе, и в других вопросах связанных с внешней политикой Анкары. «Я думаю, что в этом вопросе, пока не стоит делать каких либо прогнозов, поскольку процессы еще продолжаются и исход событий может привести к разным ситуациям. В зависимости от этих ситуаций и станет ясно, какой участи удостоится резолюция 252 о Геноциде армян», - отметил Закарян.

[Desperado Хайский]

следовательно, никто перед перед выборами не будет делать какие-либо резкие шаги.

[Arin-Berd]

ну не скажи. истина гласит «коня на переходе не меняют».

не помню такого случая, чтоб в переходный момент (как раз выборы и есть переход) делали резкие движения. наоборот армян пообещают «как только, так сразу. я всеми руками и ногами "за", тока поддержите». и будет всем щасье.

и еще. противники резолюции очь часто говорят «это дело историков». it's a bull shit! геноцид -- юридичекая формулировка преступления против человечества, а не историческая. дело историков изучать этот вопрос, а не утверждать юридическую формулировку. а вот правительства гос-ав как раз наоборот.

единственный выход из ситуации вижу в раскрутке информации. больше акцент на юридическую формулировку, а не на историческое событие, минимум слов со ссылками на исторические события, т.к. они всегда будут вперед выдвигать историю. и тада: во-первых, тема не угаснет и будет раскручена так, что голосовать «против» (тем более что-то отрицать) будет просто позорно. во-вторых, само армянство созреет и допрет, что простыми «простите нас, мы больше не будем» дело не закончится (многие уверены, что мы только извинений добиваемся). в-третьих, четкий мессидж Весьмиру, что наша цель -- территориально-денежные компенсации, а не извинения. если Весьмир говорит о предотвращении геноцидов, то предотвращение происходит конкретными ощутимыми наказаниями, а не извинениями за плохое поведение.

вот это будет халальной работой. но разорвись наша политическая элита на мильон мелких кусков, они не способны проделать эту работу пока не очистятся от лавочников, для которых верховный бог -- это бабло. но как писал выше, хотят они этого или нет, с политикой фейсом столкнутся.

[Desperado Хайский]

Проблема как раз в том, что с юридической формулировкой проблем нет (пардон за каламбур). Текст резолюции 252 - это практически готовый вердикт суда.

Загвоздка только и только в сущности американской политики. Ведь никто в Конгрессе, даже те, кто проголосовали против, не оспаривают Геноцид как исторический факт. Так что придется нам биться головой апстену, пока американцы не решат "пора". Кто-то из наших юзеров уже написал умную вещь: когда США решат признать Геноцид, они не уведомят об этом армянскую сторону.

[Desperado Хайский]

П.С.

Знаете, в чем главная ошибка нашего лобби? Они пытаются убедить власти США признать то, что даже и не оспаривается. ИМХО, нужно убеждать Обаму не в признании Геноцида, а в признании того, что на Турции свет клином не сошелся.

Турция - причина, Геноцид - следствие. Только устранив причину, можно устранить следствие.

[Desperado Хайский]

не убедительно.

география турции такая, что на ее месте всегда были и будут либо мощные империи, либо вассалы. убедить можно лишь в демонтаже. но тока тогда, когда турки захотят сыграть в свою игру. по иному не получится.

это знают не только янки, но и сами турки. потому щас играются в османизм. на мой взгляд, нам выгодна их игра. но опасна тем, что нынешняя армянская элита падкая на империи, турки могут ей сделать предложение, от которого не откажутся. ну а дальше... мы уже проходили -- сначала хорошо и даже вся экономика в руках. а потом -- вилайет Эрменистан.

[Arin-Berd]

эту т.н. свою игру, турки всегда вели. начиная с входами из НАТО и мелкимы стычками с соседями. и ничё. вполне получалось.

на данный момент, пока что именно американцы помогают избавится от националистов -- самых страшных врагов османизма. да и прявящая верхушка вся пропитана этой идеологией.