"МИАЦУМ"

[Kompot]

Армяне не тот народ, чтобы можно было напугать козой сделанной из пальцев... скорее можно обмануть.... ИМХО очень много наивных людей ....

[vaykuneci]

ՄԻԱՑՈՒՄ ԱԶԳԱՅԻՆ ՆԱԽԱՁԵՌՆՈՒԹՅԱՆ ՀԱՂՈՐԴԱԳՐՈՒԹՅՈՒՆԸ

ՀՀ պետական մարմինների կողմից նախաձեռնության գործունեությունը խոչընդոտելու փորձերի վերաբերյալ

«Միացում» ազգային նախաձեռնությունը տեղեկացնում է, որ ՀՀ իշխանությունների հրահանգով պարբերաբար փորձ է արվում խոչընդոտելու Հայաստանի ազատագրված տարածքը հանձնելու շուրջ ընթացող բանակցային գործընթացի էությունը քողազերծելու նպատակով «Միացման» նախաձեռնած միջոցառումները:

Վաղարշապատ, Արմավիր և Իջևան քաղաքներում մշակույթի տան դահլիճներն անհեթեթ և ակնհայտորեն մտացածին պատճառաբանությամբ չտրամադրելու, ՀՀ ԱԳՆ շենքից «Արցախ, Հայաստան, Միացում» և «Հող հանձնողը դավաճան» կարգախոսներովով օրենսդրորեն թույլատրելի սակավամարդ երթ անցկացնելու, ինչպես նաև Եռաբլուրում մի խումբ ազատամարտռիկների «Ո’չ մի թիզ հող» և «Արցախը ճանաչել Հայաստանի անբաժանելի մաս» պահանջով եռօրյա նախազգուշական հացադուլը տապալելու ոտնձգություններն ամրապնդում են նախաձեռնության անդմամների և Հայոց հանրության մտահոգությունը` Հայաստանի ազատագրված տարածքը հանձնելու և դրանով իսկ երկրի պաշտպանական համակարգը փլուզելու ներկայիս իշխանությունների անպատասխանատու և հանցավոր մտադրության վերաբերյալ:

Այսուհանդերձ, միանգամայն լիահույս ենք, որ հայության և, ի մասնավորի` արցախահայության, գիտակից և վճռական կեցվածքի շնորհիվ այդօրինակ կործանարար ծրագրերը երբևէ կյանքին չեն կոչվելու:

Միացում ազգային նախաձեռնության տեղեկատվական բաժնի հաղորդագրություն

[Alexandre Rodrigues]

Армяне не тот народ, чтобы можно было напугать козой сделанной из пальцев... скорее можно обмануть.... ИМХО очень много наивных людей ....

[Thug]

Александр - то о чем вы пишете - это фактически бой на смерть. Карабах как раз такой бой и вел. То есть положить жизнь на то, чтобы выиграть. Когда ты готов это сделать, ты выиграешь. Но ставки высоки. Если мы выиграем, Турция перестанет существовать. А если Турция, то - мы. Думаю лучше от таких игр подальше держаться. Арцах и Сюник это одно. А Ереван другое. И дело не только в субъективных вещах, а и в объективных...

[ARTUR2005]

То есть положить жизнь на то, чтобы выиграть. Когда ты готов это сделать, ты выиграешь. Но ставки высоки.

[Spirit_martial]

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...t=150&start=150

Прозрение

Не прошло и 17 лет, как они поняли!

Из достоверных источников нам стало известно, что в политических кругах Баку начались бурные дебаты по вопросу юридического оформления выхода Азербайджана из СССР в 1991 году. Ищут виновного.

Не в том смысле, что не следовало выходить и провозглашать независимость, а в том, что оформление на поверку оказалось юридически безграмотном, а в контексте карабахского вопроса к тому же и уязвимым для нынешней Азербайджанской Республики. Именно в этом контексте Ильхамом Алиевым и было дано задание доказать юридическую принадлежность Нагорного Карабаха Азербайджану.

ВОТ ТУТ-ТО ВСЕ И НАЧАЛОСЬ. Дело в том, что в августе 1991 года было решено отказаться от правопреемства Аз.ССР и восстановить государственность просуществовавшей с сентября 1918 года по апрель 1920 года Азербайджанской Демократической Республики (АДР). Сегодня эта идея уже считается неудачной, и многие в азербайджанской политической элите отказываются от причастности к принятию этого решения. Оправдываются же тем, что бакинские политики в 1991 году имели маститых советников из Турции и не исключено, что идея отказа от правопреемства принадлежит именно специалистам из политических лабораторий Анкары.

В чем же дело? Почему кипят страсти вокруг декларации "О восстановлении государственной независимости" и последовавшего за ней конституционного акта "О государственной независимости Азербайджанской Республики"? Почему ищут виновных? В чем юридическая опасность этих документов для Азербайджанской Республики в контексте ее притязаний на Нагорный Карабах?

Все очень просто. В 1991 году в Баку не просто отказались от правопреемства ныне бесследно исчезнувшей АзССР, но и восстановили учрежденную турецким военачальником Нури-пашой государственность. То есть ту самую Азербайджанскую Демократическую Республику, которая в своем составе не имела не только Нахиджеван и Нагорный Карабах, но и вообще не имела легитимных или признанных границ. Через неполных два года ХI Красная армия (28 апреля 1920 года) упразднила основанную турецкими войсками Азербайджанскую Демократическую Республику и учредила Аз.ССР. АДР же из-за своих экспансионистских притязаний получила отказ Лиги Наций о приеме в эту международную организацию. Так и ушла она в небытие, не получив де-юре признания. Попросту говоря, без установленных и признанных границ. А Нагорный Карабах и Нахиджеван были включены в Аз.ССР на основе известных договоров и партийных решений. В случае Нахиджевана это Московский и Карсский договоры. В случае Нагорного Карабаха - это не принятое в установленном порядке, то есть голосованием, но претворенное в жизнь Постановление Кавбюро РКП(б) от 5 июля 1921 года.

СРАВНИВАЯ ЭТИ ФАКТЫ, БАКИНСКИЕ ПОЛИТИКИ И ЮРИСТЫ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ во внутренних дебатах стали обвинять в юридической близорукости и безграмотности авторов идеи отказа от правопреемства Аз.ССР. "Не надо было делать этого, - сетуют они. - Ни Нагорный Карабах, ни Нахиджеван не входили в состав АДР. И это неоспоримый факт, который уже стал аргументом в устах армянских политиков и дипломатов. Было бы гораздо легче юридически обосновать наши притязания, если бы в 1991 году не отказались от правопреемства Аз.ССР. Законно или нет, но все-таки эти территории были включены в пределы Аз.ССР. Основываясь на этом, было бы гораздо легче юридически спасти дело. А теперь, в случае серьезного правового обсуждения проблемы, нам вряд ли удастся сказать что-либо вразумительное". Такие вот дела в азербайджанском государстве.

Де факто

------------------------------------

Теперь можно слышать то, о чём все "Весь мир" знали но почему то не говорили, теперь говорят. Жариным барашком запахло. :brows:

[Thug]

Так было в 1918 под Сардарапатом, Апараном и Каракилисой.

И замечу что в тех боях турка громили все армяне - и ереванские и карабахские, ополченцы Восточной Армении, беженцы из З. Армении.. все были.

Тогда был вопрос выживания их всех. Сейчас же его нет

[ZIDANE]

Все неверные векторы решения этого вопроса закладываются вне армянского поля. Разговоры об уступках, сдаче освобожденных армянских земель регулярно вбрасываются в информационное поле, обсуждаются в политических кулуарах и на улицах. Более того, существуют отдельные лица и группы лиц, которые сознательно инициируют в обществе тему сдачи. Идет активная обработка общественного мнения со всех сторон, задействуются средства массовой информации и интернет-пространство. Нам вдалбливается, что «мы должны…, что все плохо, что нас ненавидят, что мы ничего не сможем поделать». Часть нашего общества эти тезисы начинает воспринимать, как аксиому. Начинаются поиски выхода из лабиринта этих навязанных безвыходных схем. В мозгу армянина начинает тлеть уголек сомнения: надо немножко уступить - и все будет хорошо, надо что-то отдать - и нас перестанут ненавидеть, надо чуть откатиться назад - и нам приоткроют дороги, надо отвести войска - и нас допустят до участия в региональных проектах. Сюда наслаиваются истории о карабахцах, которые все прибрали к рукам и по их вине жизнь стала тяжкой, сюда притекают слезы о катастрофическом положении Армении, сюда же добавляются бравурные баллады о нефтяном богатстве соседей, о гигантских бюджетах в перемешку с фотографиями убитых ходжалинских детей - и всё, что называется, «клиент созрел»: армянин согласен уступать, лишь бы избавиться от этих навязанных факторов, от этой всеобъемлющей ненависти.

---------------------------

Стоит на это обратить внимание и подумать "а не играет ли моя инфа, на закрепление и распространение враждебных установок.

[lobbist]

Зидан.. а что может предложить Нахичевани сегодняшняя Армения? .. У них там худо бедно хоть границы с Ираном и с Турцией.. А у вас что?Предлагаете им отказатся от открытых границ, льгот при растаможке и пересечению границ и разделить с вами участь заблокированного с двух сторон государства? :sharik:

[ZIDANE]

Дело в том, дорогой лоббист, что Нахиджеван имеет около 300 км фронта с Арменией, и примерно столько же - граница с Ираном. Иран назвать дружественным Азербайдажну гос-вом не очень получается, так что по сути этот анклав просто заблокирован, и его единственная надежда - несколько километров границы с Турцией, которая вмешается в ситуацию или нет - еще большой вопрос. Собственно поэтому и мигрируют нахчеванские аз-цы - кто в Россию, кто в Баку, а в Турции их вообще масса. Причем пишете это вы сами на своих форумах.

Если же вы уступите Нахиджеван Армении то решится сразу масса вопросов. Во первых ненависть армян по отношению к вам и подсознательное желание сделать еще один Ходжалу но уже за Джугу пройдет. Сейчас когда я общаюсь с молодежью, они показывают снимки Джуги и говорят что такой народ надо просто уничтожить. Получив Джугу они успокоятся. Далее, как я уже говорил сам Нахиджеван находится в блокаде и крайне уязвим в случае войны, ведь Турцию уравновешивает Иран, а если еще Россия закроет глаза на то что армяне пойдут на Нахиджеван.. вобщем перспективы для этого региона не самые радужные. Да и вообще, Нахиджеван - убыточный регион для Азербайджана по всем параметрам. Например там служат в армии в несколько раз больше призывников, чем призывается оттуда. По финансам регион - убыточный. Политически тоже осложняет отношения сразу с тремя странами - Арменией, Ираном и Турцией, которую постоянно приходится напрягать по теме защиты Нахиджевана на случай войны.

Вобщем проект крайне выгодный как не посмотри.

[vaykuneci]

"Лачинский коридор должен оставаться под контролем армянской стороны; на данном этапе не должен подниматься вопрос о возвращении азербайджанских беженцев в Карабах; должны быть конкретизированы вопросы и время проведения нового референдума в Карабахе", - разъяснил детали позиции конгресса по карабахскому регулированию Арман Мусикян.

Розенкранц в действии- уснуть, уснуть и видеть сны. Остальное от лукавого.

Якобы принципальная позиция в Конгрессе возобладала и согласие на сдачу територий в тандеме Л. Тер-Петросян-С.Саркисян и есть момент истины в определении реальной оппозиции. Оппозиции не власти, а самой сущности армянского государства. Несмотря на диагноз самого Л.Тер-Петросяна о предложенном плане, как о капитуляции и предлагаемые поправки к плану Саркисяна-суть не меняется. Конгресс, точнее его потенциально цеховичная часть, те кто не являются ими, но очень мечтают таковыми стать-победила и теперь мы имеем и во власти и в оппозиции катастрофическую ситуацию.

Сдача територий и инкорпорация в турецко-азербайджанское культурное и политическое сообщество(как местный филиал мирового) гарантирует проводникам этого курса отсутствие внешнего давления и даже более, гарантированное безбедное существование и политическую власть с полного одобрения уже более высоких кураторов.

Вместо проведения внешней политики-отказ от внешней политики, как таковой. Круг замкнулся, 600 лет все же слишком много.

Визгливые обвинения в призывах якобы бросаться на амбразу, то бишь турок- лишь ширма для банального механизма а именно:

Самостоятельный курс на воссоздание национального государства и естесственное в связи с этим внешнее давление требует эффективного государства, мобилизованности, реальной демократизации, ускоренной модернизации, максимальной вменяемости власти и поддержки ее обществом, не гарантируя ни от смены власти, ни от постоянной ротации элит. Естественно это требует другой элиты и другой этики, и прежде всего это требует финансовых затрат для бизнес-элиты с постоянным ее прессингом со стороны внешних акторов.

Снижение же планки собственных требований позволяет иметь и внешнюю поддержку власти, и маразматический коррупционный стиль управления и даже по сути анти-государство с приоритетом чисто финансовых интересов элиты над интересами других слоев общества.

Баллады о якобы последующей тайной мобилизации общества под недремлющим надзором турок для отстаивания при удобном случае каких-то национальных интересов игнорируют факт добровольной инкорпорации этой элиты в турецкую экономику и политическое поле, и простое положение, что всякая внешняя политика есть лишь функция внутренней.

Внешнеполитический курс нынешних властей Армении не заговор банко-массонов с подачи астрологов, а четкое осознание личного шкурного интереса в сохранении власти и экономических перспектив.

Таким образом сдача територий не акт дипломатической деятельности, а выбор модели развития в которой элита ценой отказа от национального государства сохраняет власть.

Парадоксально, снижение планки требований к государству и уровню обществу предопределено снижением требований к самим себе, как у власти, так и у части оппозиции. Тогда как именно для разрушения существующей преступной системы и мобилизации общества эта планка должна была быть повышена и именно внешнее давление в условиях отсутствия традиций народовластия, законопослушности и мирной смены власти и должно было быть системоопределяющим вызовом для качественного перехода общества.

И если у власти снижение требований к самим себе есть осознанный финансовый выбор, то для части оппозиции это банальный страх перед другой оппозицией....Таким образом эта часть оппозиции выбивает внешнюю поддержку для себя по аналогии со властью.

На тактическом уровне можно зафиксировать, что Саркисян начисто переиграл Л.Тер-Петросяна: вместо обсуждения проблемы власти в обществе дебатируется вопрос сдачи територий, в которой о самой власти уже все подзабыли, а единство первого и третьего Президентов по выбору курса развития страны расколо не власть, а оппозицию.

Но это единство власти и части оппозиции может иметь катастрофические последствия для страны, ибо Турция добилась главного: раскола уже внутри армянского общества по одному старому вопросу: Быть или не быть?

Проблема не в сдаче територий как таковой, а в качестве страны Армения, в которой ограничивая свою "мотивацию" и интересы по внешнеполитическим вызовам, сами того не осознавая, строится новая элита заточенная под такую задачу. Вот такое качественное изменение, точнее деградация и деморализация и есть главное достижение Турции. Это уже дипломатия, турецкая: внешним давлением изменить естество, сущность и качество обьекта давления.

Система власти в Армении уже дала нам советский ряд деградации высших кадров: от Ленина до Брежнева, где каждый последующий руководитель был хуже и слабее предыдущего. Но ресурсы СССР позволили растянуть этот процесс на 70 лет, у нас деградация политической элиты прошла форсированно и сейчас эта "обьедененная" элита на грани отказа от внешнеполитических функций взамен функции сохранения власти и денег, существующих и будущих.

infernoarm.livejournal.com

[Ara55]

Дааа, похоже ЛТП хлопнул ладошками и сказал "проснулись ребята, теперь выбудете чувствовать хреново и будете помнить все что наделали под моим гипнозом, АП !!!"

Барлус Инферно.

[Grig]

Сдача територий и инкорпорация в турецко-азербайджанское культурное и политическое сообщество(как местный филиал мирового) гарантирует проводникам этого курса отсутствие внешнего давления и даже более, гарантированное безбедное существование и политическую власть с полного одобрения уже более высоких кураторов.

А как же Северный товарищ?

Он готов смотреть на такое извращенное совокупление?...

Ему-то останется тока наблюдать издалека и комментировать оргию

[Spirit_martial]

" эээ, ребята сколько можно воевать с нашим соседом, уже 80 лет они мстят, убивают , взрывают нас , имидж портят нам по Всему Миру, наша республика теряет инвестиционную привлекательность как зона возможного военного столкновения, тратит безумные деньги на военные цели, которые кстати разворовываются и конца края этому не видно уже 200 лет , не факт что еще 200 лет не будет продолжаться, надо все же как то помирится с ними, ведь все войны рано или поздно заканчиваются подписанием мирного соглашения, найти так сказать компромиссное решение пока не началась реальная война. Давайте рассмотрим какие нибудь варианты уступок, например по Нахиджевану можно что то вернуть, армяне ведь там реально жили , все мы это хорошо знаем. Нет, я не говорю- " давайте весь Нахиджеван отдадим, просто обсудим наши возможные уступки. Может если армянам вернуть 1или 2 км ну или хотя бы процентов 20 территории НАР , они наконец успокоятся, их руководство сможет начать реальную работу с народными массами и унять самолюбие армян". Кстати, все равно территории Нахиджевана медленно, но верно опустевают , это тоже известно любому азербайджанцу. Поэтому можно пожертвовать частью НАР и окончательно закрыть проблемы с армянами. Кроме того, вернув часть НАР армянам, мы можем снять их претензии со всей территории НАР, тем более эта территория реально спорна даже сегодня, а так пожертвовав малым мы сможем снять существующую спорность с НАР. После вообще можем договорится с Хаями о дороге к НАР.

Конечно тут нужно мнение всех азербайджанцев учитывать, но меня интересует прежде всего мнение нахцыванцев, давайте спрашивать их. Т.Е. тех кто там непосредственно живет ! Да, возможно сейчас они не готовы к такому, но если им объяснить все выгоды, то почему нет ? Хотя может их устраивает такое положение ? Почему бы не спросить их самих ? Еще раз повторю- я не призываю что то отдать, но давайте обсудим ЭТО, может нахцыванцы согласятся. Понятно желание ура патриотов Азербайджана зайти щас в тему и храбро на форуме крикнуть "ни пяди нахцыванской земли Хаям", но в реальной жизни нужно быть реалистами и рассмотреть все варианты, решать в конце концов тем кто там живет. Заметьте я не призываю прям щас что то сдать или определить уже сегодня какое количество территории НАР нужно вернуть, но почему бы нам не обсудить возможность возврата хотя бы Джуги или Ордубада "

..............................

Вот и я об этом! Здесь только заменены названия, остольной текст мне знаком. Отсюдо вопрос ДО КОЛИ? :wallbash: Или это не хаи? :hm:

[Arin-Berd]

Прозрение