"МИАЦУМ"

[Arin-Berd]

а этот мультимиллардер тада куда деньги вкладывать собирается? неужто в больницы и школы? поди наверное опять в нефтянку

[lobbist]

что-то мало. он что, вас вообще за чмошников считает? как можно крупнейшую нефтяную страну удивить 5 млрд-ами? :unsure:

[vaykuneci]

ՆԵՐԿԱՅՈՒՄ ՂԱՐԱԲԱՂՑԻՆԵՐԻ ՀԱՄԱՐ ԱՄԵՆԱԱՀԱՎՈՐԸ ՄԱՀՎԱՆ ՀԵՏ ՄԵՆ-ՄԵՆԱԿ ՄՆԱԼՆ Է

Հանրաքվեի մասին օրենքում փոփոխությունները, որ ընդունել է Հայաստանի խորհրդարանը, առաջացրել են ղարաբաղյան թեմայի քննարկման նոր ալիք: Ընդ որում, այս անգամ, որքան էլ տարօրինակ է, քննարկվում է Հայաստանի դիրքորոշումը: Պատգամավոր Լարիսա Ալավերդյանի պարզ հարցին`Հայաստանի իշխանությունն արդյոք միասնական մոտեցումներ ունի ղարաբաղյան կարգավորման հարցում, վարչապետն անսպասելի պատասխանեց, որ նման մոտեցում, պարզվում է, չկա: Եւ, թերեւս, չի էլ եղել: Միայն վերջերս է արտգործնախարարին հանձնարարվել մշակել ինչ որ փաստաթուղթ, որն իշխանությունն օգտագործելու է տարբեր հարցերի անդրադառնալիս:

Առաջին հերթին արժե քննարկել, թե ինչ փաստաթուղթ կարող է պատրաստել Հայաստանի ԱԳՆ իշխանության ներկայացուցիչների համար: Դատելով նրանից, որ Հայաստանի ԱԳ նախարարը երեկ կրկին հաստատեց մադրիդյան սկզբունքների հիման վրա բանակցությունը շարունակելու մտադրությունը, դա լինելու է մի փաստաթուղթ, որում Հայաստանի կառավարությանը խորհուրդ կտրվի ասել, որ` Հայաստանը պատրաստ է վերադարձնել նախկին ԼՂԻՄ շուրջ տարածքները, համաձայն է փախստականների վերադարձին, օտար խաղաղապահների տեղակայմանը եւ ԼՂՀ հռչակմանը նախկին ԼՂԻՄ տարածքում: Դատելով նրանից, որ հայ նախարարները պատրաստ են կուրորեն հետեւել ԱԳՆ խորհուրդներին, կարելի է ենթադրել, որ Հայաստանը կսկսի բոլոր մակարդակներում առաջ քաշել տվյալ սկզբունքները, եթե նույնիսկ դա չպահանջեն մեր ընդդիմախոսները:

Սակայն ամենասարսափելին այն է, որ մարդիկ, ովքեր Հայաստանում զբաղեցնում են բարձր պաշտոններ եւ հնարավորություն ունեն քաղաքականություն անել, երկրի եւ ազգի համար ամենակարեւոր հարցում չունեն հստակ դիրքորոշում: Մի հարցում, որի լուծվելուց կամ չլուծվելուց է կախված հայկական պետության հետագա ճակատագիրը: Դա, իր հերթին, նշանակում է, որ Հայաստանում իշխող մարդիկ բացարձակապես անհամարժեք են գնահատում իրողությունները, համապատասխանաբար երկիրը տանելով ոչ համարժեք ուղղությամբ: Թերեւս, դա ամենասարսափելի միտքն էր, որ առաջացավ այն բանից հետո, երբ վարչապետն ասաց, թե միայն այժմ է ԱԳՆ մշակում Ղարաբաղի վերաբերյալ «ընդհանուր թեզեր»: Եւ դա տեղի է ունեցել Ղարաբաղյան շարժումից 20 տարի անց: Թեեւ այն ժամանակ բոլորը գիտեին ինչ են ուզում:

Երկրորդ եզրահանգումը` Հայաստանում, ամենայն հավանականությամբ, ինչ որ մեկը լրջորեն ենթադրում է, որ արժե հանրաքվե անցկացնել ղարաբաղյան խնդրի շուրջ: Նախ, պետք է նկատել, որ Ղարաբաղի հարցով Հայաստանում հանրաքվե անցկացնելը քաղաքական անգրագիտության սահմանն է: Ինչու պետք է Ղարաբաղի ճակատագիրը որոշվի Հայաստանում: Նույնիսկ միջազգային միջնորդները չեն հասել այդ աստիճանին, որ առաջարկեն հանրաքվե անցկացնել Հայաստանում: Բայց քիչ է, որ Հայաստանում արդեն խոսում են հանրաքվե անցկացնելու հնարավորության մասին, նաեւ ենթադրում են, թե դրա արդյունքով` իրական թե կեղծված, հասարակայնությունը կարող է արտահայտվել հօգուտ Ղարաբաղը կամ տարածքները հանձնելու: Նման անհեթեթություն չեն երազում անգամ Ադրբեջանում, չխոսելով արդեն միջնորդների մասին:

Ղարաբաղյան կարգավորմանը Հայաստանի վերաբերմունքը չափազանց կարեւոր է: Սակայն այն պետք է արտահայտվի համապատասխան ձեւով: Չի կարելի հանրաքվե անցկացնել մի երկրի կարգավիճակի մասին հարեւան երկրում: Որքան էլ ասենք, որ բոլորս հայ ենք, բայց Հայաստանը եւ Ղարաբաղը տարբեր պետություններ են: Հայաստանում հանրաքվեի թեման կարող է լինել միայն մեկը` համաձայն է արդյոք Հայաստանը Ղարաբաղի առաջարկին, որ հնչել է 1988 թվականին` Ադրբեջանի ԽՍՀ կազմից դուրս գալու եւ Հայաստանին միանալու մասին: Միայն այս դեպքում է Հայաստանը իրավասու հանրաքվե անցկացնել:

Մյուս կողմից, նրանք, ովքեր խոսում են հանրաքվեից, պետք է հաշվի առնեն շատ կարեւոր մի գործոն: Մինչ այժմ Հայաստանի ու Ղարաբաղի գոյակցումը չի ընդհատվել ինչ որ բախումներով: Եղել են տարբեր իրավիճակներ, ժամանակ առ ժամանակ, կախված քաղաքական կոնյունկտուրայից, Հայաստանում առաջանում են հակաղարաբաղյան տրամադրություններ, երբեմն խոսում են այն մասին, թե հայաստանցիներին հեշտ չէ ինտեգրվել ղարաբաղյան հասարակությանը: Սակայն լուրջ տարաձայնությունների բանը չի հասել, քանի որ թե Ղարաբաղում, թե Հայաստանում Ղարաբաղի ճակատագրին մոտավորապես նման մոտեցում է եղել: Մոտեցում, որ թելադրված է եղել ինքնապահպանման բնազդով: Սակայն պատկերացրեք, թե ինչ կարող է լինել, եթե Հայաստանում հասարակայնությունը, թեկուզ կեղծված հանրաքվեի արդյունքում, արտահայտվի թեկուզ մեկ մետր տարածքի զիջման օգտին: Ղարաբաղյան ժողովուրդը կկորցնի իր միակ դաշնակցին: Եւ եթե մինչ այժմ Ղարաբաղյան ժողովուրդը չի ձեռնարկել վճռական քայլեր միայն այն պատճառով, որ կարող էր տուժել Հայաստանը, ապա այդժամ ղարաբաղցիները, որոնք զենքը ձեռքներին կանգնած են սահմանին, այլեւս կորցնելու բան չեն ունենա: Նրանք գիտեն` ինչ է պետք անել թշնամու հետ:

Դատելով ամեն ինչից, Ղարաբաղի բողոքական պոտենցիալը անհիմն անտեսվում է թե միջազգային միջնորդների կողմից, թե հենց Հայաստանում: Շատերը հուսով են, թե Ղարաբաղը ստիպված կլինի համակերպվել այն ամենին, ինչ իրեն կառաջարկի Հայաստանի իշխանությունը կամ նրանք, ովքեր այդ իշխանությանը «համոզում են»: Սակայն այդ հույսը կարող է «չարդարանալ»: Քանզի, ի տարբերություն ուրիշների, ղարաբաղցիներն ապրում են այդ հողին, կերակրվում նրանից եւ պաշտպանվում նրա միջոցով: Նրանց համար հանձնել-չհանձնելը ազգային արժանապատվության կամ առասպելաբանության հարց չէ, այլ կյանքի ու մահվան:

Թերեւս, այն, որ ղարաբաղցիներն այդ մասին հաճախ ու արհեստավարժ չեն խոսում, համարելով, թե դա ինքնին ենթադրվում է, շատերի մոտ հույս է առաջացնում, թե Ղարաբաղում ընդվզման պոտենցիալը սպառված է: Սակայն դա այդպես չէ: Քանզի երբ մարդ մեն մենակ է մնում մահվան հանդեպ` նրա մոտ երկու բան է լինում` փրկվել եւ որքան հնարավոր է շատ թշնամիներ տանել: Եւ տվյալ պահին էլ ղարաբաղցիների համար ավելի սարսափելի բան չկա, քան մահվան հանդեպ միայնակ մնալը:

ՆԱՆՈ ԱՐՂՈՒԹՅԱՆ

[Inferno]

После получасвой беседы с http://adabas-yerevan.livejournal.com/ все же решил высказать свое мнение, точнее версии об изменениях в закон об референдуме.

Это версии, и времени на большой текст не хватает.

Сразу оговорю свою позицию, что рефендум не может касатся собственно НКР, а ограничение срока агитации, точнее антиагитации предполагает, что режим намерен протащить не вполне популярное решение.

Глас почти оптимиста(типа, может быть и хуже).

Речь идет о Конфедерации с НКР, в которой Президент будет выбиратся парламентами обеих субьектов.

Этим режим решает главный и основной для себя вопрос власти.

В качестве подварианта этим решением можно угрожать посредникам, а Конфедерация с непризнаным субьектом снимает вопрос об референдуме в Азербайджане, а следовательно и ответсвенность Алиева. К тому же сдача територий будет повешена на самих карабахцев, а не на Саркисяна.

Глас пессимиста.

Речь идет о пресловутом плане Гобла, с обменом Мегри на Лачин и возможно Садарак.

Без коментариев.

Глас реалиста.

Возможно пряник и кнут будут совмещены в одном "мероприятии".

PS

Ну и диспут с Адабасом здесь

http://adabas-yerevan.livejournal.com/1978.html

[Azatuni]

Все неверные векторы решения этого вопроса закладываются вне армянского поля. Разговоры об уступках, сдаче освобожденных армянских земель регулярно вбрасываются в информационное поле, обсуждаются в политических кулуарах и на улицах. Более того, существуют отдельные лица и группы лиц, которые сознательно инициируют в обществе тему сдачи. Идет активная обработка общественного мнения со всех сторон, задействуются средства массовой информации и интернет-пространство. Нам вдалбливается, что «мы должны…, что все плохо, что нас ненавидят, что мы ничего не сможем поделать». Часть нашего общества эти тезисы начинает воспринимать, как аксиому. Начинаются поиски выхода из лабиринта этих навязанных безвыходных схем. В мозгу армянина начинает тлеть уголек сомнения: надо немножко уступить - и все будет хорошо, надо что-то отдать - и нас перестанут ненавидеть, надо чуть откатиться назад - и нам приоткроют дороги, надо отвести войска - и нас допустят до участия в региональных проектах. Сюда наслаиваются истории о карабахцах, которые все прибрали к рукам и по их вине жизнь стала тяжкой, сюда притекают слезы о катастрофическом положении Армении, сюда же добавляются бравурные баллады о нефтяном богатстве соседей, о гигантских бюджетах в перемешку с фотографиями убитых ходжалинских детей - и всё, что называется, «клиент созрел»: армянин согласен уступать, лишь бы избавиться от этих навязанных факторов, от этой всеобъемлющей ненависти.

---------------------------

Стоит на это обратить внимание и подумать "а не играет ли моя инфа, на закрепление и распространение враждебных установок.

[Azatuni]

Так ведь и мы за счет Турции тоже проводим политику в собственных интересах.. Просто у нас помимо братства и кровного родства, еще и интересы совпадают. Вот и действуем сообща, и поддерживаем друг друга.

[Ara55]

ՆԵՐԿԱՅՈՒՄ ՂԱՐԱԲԱՂՑԻՆԵՐԻ ՀԱՄԱՐ ԱՄԵՆԱԱՀԱՎՈՐԸ ՄԱՀՎԱՆ ՀԵՏ ՄԵՆ-ՄԵՆԱԿ ՄՆԱԼՆ Է

  ...

ՆԱՆՈ ԱՐՂՈՒԹՅԱՆ

vaykuneci,

вы же давно на форуме, неужели забыли, что здесь принято давать ссылку на первоисточник ?

По тексту.

Непонятно откуда автор черпает сведения об отношении армян РА к проблемам арцахским, остается полагать что из сплетен соседей и проЛТП газет.

Единственная ссылка на ответ премьера по арцахской проблеме. И та с весьма спорным комментарием, что (типа) "мы раньше лучше знали что делать".

А уж незнание автора (текста) азербайджанской мечты о референдуме по Арцаху с участие всего населения АР, граничит с непрофессионализмом.

В целом - фтопку.

[Azatuni]

Вам бы из кризиса вылезти...со своим 3 млрд бюджетом))))

[СолнЫчка]

Речь идет о пресловутом плане Гобла, с обменом Мегри на Лачин и возможно Садарак.

Без коментариев.

Это самоубийство и я отказываюсь верить, что эти олухи не понимают, что потеря границы с Ираном - еще большая кабала от Рашки и всего остального далеко не дружественого окружения и самый короткий путь к самоуничтожению.

[hracher]

Мне не кажется что Жираир ярый соратник ЛТП. Он бескомпромиссно отстаивает все освобоздённые армянские земли. Но он совсем не экстремист ибо если был бы он экстремистом по натуре он уже давно бы перешёл рамки закона реальными экстремистскими действиями так что я попрошу не представлять его экстремистом даже если он пoкинул некоторую партию. Обычно некоторые обвиняют дашнаков в экстремизме и национализме так что не надо именно так поступать со своими опонентами.

мадридскими принципами РА вроде согласилась а это сдача 7 раёнов. Арцах не согласился но долгое время молчал непонятно почему. После же активации Миацум мне кажется что руководящий клан почуствовал угрозу потерии контроля над РА и Арцахом и Арцах заговорил. Арцах заговорил так же потому что сами арцахцы начали задавать вопрос а что вы молчите то вы согласны? Значит Сефилян прав? это тактика позволяет РА продолжить свою дейтельность на международной арене по пути мадридским принципам но с одной оговоркой. Мы попытаемся убедит Арцах. Одновремено заявление Арцахских лидеров позволит немножко раслабить ситуацию и развеять на время страх о сдачи.

ЛТП ушёл в тень на время и предложил всем опозиционерам сделать то же. Миацум своими действиями сказал мне до ваших интриг до лампочки там вопрос Арцаха решается какой тень. Меня не власть интересует а Арцах как армянская земля.

Если ЛТП задумал хитрую комбинацию и власти об этом знают то значит имеют достоверную информацию из соответствеющих сервисов значит эту информация с фактами они могут бросить в зубы СМИ и раскрутить это. Но на самом же деле они молчат и Арцах сам предпринял шаги и заявления где говорят что мы не согласны с РА. Значит эту информацию они не имеют.

последие события показывают только одно Сефилян преданный армении человек

а остольное это только гипотезы.

можно видвенуть гипотезы что ЛТП его использует в создании Миацум

можно выдвинуть гипотезы что Арцах использует Миацум

можно выдвинуть идею что он сам по себе и никто его не использует.

Если же движение Миацум сможет наконец создать алтернативную нормальную национальную оппозицию бес кланов ХХШ и ЛТП

то я считаю что Страна многое выиграет, тогда нами не будут управлять фобии а будут реалный конструктивизм.

И вопрос создании этой оппозиции решается именно сегодня , насколько Миацум получит подержку среди населения.

[Alexandre Rodrigues]

Кстати,, извините за оффтоп,, но вчера один мужик приехал в Баку ,, из США..милиардер короче, азербайджанец. Обещал 5млрд долларов инвестировать в экономику Азербайджана..

[Spirit_martial]

Это самоубийство и я отказываюсь верить, что эти олухи не понимают, что потеря границы с Ираном - еще большая кабала от Рашки и всего остального далеко не дружественого окружения и самый короткий путь к самоуничтожению.

[Alexandre Rodrigues]

Есть такая наука - генетика. Так вот тамошние апологеты очень сильно сомневаются в кровном родстве современного населения Турции с населением Азербайджана

[hracher]

Послединие события предпринятым президентом Саркисяно ослабил Позиции ЛТП так как он поступил именно так как предлогал ЛТП В результате в клановой борббе которой имел кое какое то политический теоретический концепт превратился окончательно в борьбу между персонами без никаких других отличий ни стратегических ни тактических ни общественых ни сисыемных а только и только пборьба персоны СС против персоны ЛТП.

Миацум же показал свою различии не в персонах а в различе концепта решения Арцахского конфликта. Хороший ли плохой концепт каждый пусть сам судит.

[hracher]

15 миллионов алеви ... если они коренные турки то я коренной японец