Кто же создал Грузинский алфавит?

[mhitar]

Вот какие глупости пишет грузинский саит.

Until 1989, Georgian was the only written language among the South Caucasian wallbash.gif languages. A unique Georgian alphabet was devised following the country's conversion to Christianity in 337. The script does not differentiate between upper- and lower-case forms and consists of thirty-eight characters.

[Givi]

в условиях сложившейся "конкуренции" между нашими народами за право называться древним и цивилизованным грузины умрут, но никогда не признают, даже если сам Маштоц сойдет с небес и лично докажет.

[VREZH]

Ребят, отвечу лично за себя. Мне абсолютно по барабану создал ли для грузин алфавит Маштоц, его ученики или сами грузины. Я не чувствую себя из-за этого круче грузин и не буду при встрече с ними типа "оскорблять" их достоинство.

Проблема на мой взгляд больше в грузинах - их достоинство РЕАЛЬНО оскорбляется от мысли, что алфавит cоздали армяне и церкви армянские. Им дискомфортно от того, что в регионе есть народ (остальных соседей они вообще за людей не считают), который не только не успупает, а зачастую и превосходит или по крайней мере открыто претендует на звание "самого самого" :rolleyes:

[kurare]

лично для меня, тема альфвита здесь, в Грузии, стало только темой анекдотов я рассказал анекдот про то, как Маштоц "придумал" грузиснкий альфавит, когда ел спагетти-путем размазывания этиx самыx макарон об стенку, я смеялся, те грузинки, которые слышали, тоже смеялись, и все дела

а вот с церквями дела обстоят более чем плачевно...

[hracher]

Кто же создал Грузинский алфавит?

es chem eghel azniv xosk.

[hracher]

+10000000000000000000000 :shljapa:

[spectator]

......

[mhitar]

es pahela dzevy indz mi 2 urish azgerel e hishetsnum, chem asi ov inqnert kraheq.

[mhitar]

...

[vaykuneci]

Армянофобия – как институциональный элемент этнопаталогии грузинского самосознания

May 27th, 2008

Здесь в двух словах и об алфавите.

Aрмянофобия – как институциональный элемент этнопаталогии грузинского самосознания Тема армянофобии грузинского общества примитивна и многогранна одновременно. Каждый раз, когда мы становимся свидетелями очередного вандализма грузинского государства и церкви по отношению к армянским культурным памятникам, каждый раз когда мы сталкиваемся с упорным стремлением Грузии по возможности наносить вред армянской государственности и маниакальной антиармянской истерией в СМИ и на бытовом уровне, мы вновь в какой уже раз задаем себе вопрос о причинах подобного к нам отношения. Факт тотальной армянофобии грузинского общества всегда вызывал у армян интерес и недоумение, но к глубокому сожалению армянская средневековая мысль объективно оказалась более способной продвинуться в понимании глубинных, зачастую патологически иррациональных причин общегрузинского к нам отношения. В современном армянском обществе существуют самые разные мнения и подходы, большинство из которых по причине своей бессистемности и поверхностности суждений не способствуют правильному осмыслению причин, существующих в Грузии антиармянских реалий. Я считаю абсолютно излишним как-либо рассматривать эти суждения, спектр которых колеблется от самообличительно-пацифистских – “мы сами своим безудержным национализмом, бахвальством и несовместимым с нашим нынешним политическим положением и международными реалиями поведением способствуем такому к армянам и Армении отношению” до примитивно агрессивных и поучительных – “записав себе турок в друзья, вы сами подписали себе смертный приговор” и т. д. Объективные реалии намного глубже. Годами ранее, в беседе с группой молодых историков и политологов Тбилисского государственного университета, моими грузинскими собеседниками была сделана попытка инициировать обсуждение вопроса об обстоятельствах создания грузинского алфавита. Никакого смысла втягиваться в подобную дискуссию не было, поэтому мне пришлось немедленно закрыть обсуждение одной лишь фразой о том, что рассмотрение этой проблемы не может лежать в плоскости историографии, так как данные всех современных событию первоисточников и сами палеографические характеристики древнегрузинского месроповского письма не оставляют никакого места для здравой с научной точки зрения полемики о месте, времени и лице его создавшем. Обсуждения по теме могут проводиться в рамках иной методологии и науки – психологии - в ее еще малоизученном разделе, посвященном диффузивным ментально-поведенческим этнопаталогиям. К счастью, участвовавшие в беседе молодые ученые осознали, что продолжать тему бессмысленно. Более того, в завершение беседы они особо поблагодарили меня за открытость и “бесстрашие” в изложении армянской точки зрения по “спорным” вопросам. Однако, в моих словах не было ни лицемерия, ни желания задеть за “больное”. Реальность такова, что собственно научное изучение проблем истории армяно-грузинских взаимоотношений и объективное восприятие базисной специфики армянского вектора современной грузинской политики невозможен, без соответственного психоанализа подсознательно-латентной антиармянской составляющей грузинского этноповеденческого стереотипа.

[Javakhk]

Վայկունեցի ջան, որտեղի?ց այդ տեքստը: Սուր է գրված, բայց ճշմարտություն շատ կա...

[vaykuneci]

Ջավախք ջան, տեքստն իմ դեռևս չամբողջացված հոդվածի նախաբանն է:

[Javakhk]

Սուր է գրված, բայց լավ է գրված: Վրաց ազգային գաղափարախոսությունը շատ խոցելի է հայկական փաստարկներով: Պատկերացրու` վրացիները փաստեր ունենային, որ Քրիստոնեությունը Հայաստանում իրենցից է տարածվել, որ Հայոց այբուբենը իրենք են ստեղծել, որ Հայոց արքայատոհմերը վրացիներից են ծագում... Մեր հալը իմչ կլիներ?

[VREZH]

Սուր է գրված, բայց լավ է գրված: Վրաց ազգային գաղափարախոսությունը շատ խոցելի է հայկական փաստարկներով: Պատկերացրու` վրացիները փաստեր ունենային, որ Քրիստոնեությունը Հայաստանում իրենցից է տարածվել, որ Հայոց այբուբենը իրենք են ստեղծել, որ Հայոց արքայատոհմերը վրացիներից են ծագում... Մեր հալը իմչ կլիներ?

[Делина]

Проникновение армянской культуры на грузинскую землю имело место еще в начале V века и было связано с именем великого просветителя и ученого - монаха Месропа Маштоца. Последний, как свидетельствует его ученик Корюн, создав армянскую письменность, поспешил к соседям-иверам и албанам, чтобы составить и для них письмена, отвечающие особенностям их родных языков. По этому поводу грузинские авторы Д.Бакрадзе и Н.Бердзенов пишут: "При Вараз-Бакуре, по словам армянских писателей, изобретен грузинский алфавит. Изобретателем его они считают армянского ученого Месроба. Хотя положительно не известно, о каком именно алфавите идет речь, так как у грузин с древних времен имеются двоякие письмена - гражданские (мхедрули) и церковные (хуцури). Но вообще творцом мхедрули считают первого грузинского царя Фармаоза, хотя следов тому мы никаких не находим до XI столетия, а творцом хуцури считают Месроба. Это последнее мнение, впрочем, не должно подлежать сомнению, ибо Месроб же был изобретателем армянских письмен, которые имеют совершенное сходство с грузинским церковным алфавитом или хуцури (Д.Бакрадзе и Н.Бердзенов. "Тифлис в историческом и этнографическом отношениях", изд. Г.Беренштама, С-Петербург, 1870).

Видный ученый Н.Марр в своем исследовании считает, что "грузинское церковное письмо, если и не было дано армянином Месробом, то оно, несомненно, было составлено по образцу армянского алфавита".

Пребывание М.Маштоца в Грузии, кроме создания алфавита, преследовало не менее важную, последующую цель - организацию очагов просвещения. Те же авторы свидетельствуют, что "Месроб завел в различных частях Грузии школы, в которых под его же руководством обучались молодые люди". В созданных им учебных заведениях он не только "старался проповедью смягчить грубые нравы народа и очистить религию от примесей язычества", но и одновременно готовил кадры педагогов и переводчиков.На самом деле мхедрули и хуцури - разные шрифты! У каждого народа алфавит передается разным шрифтом, ничего удивительного. И термины есть тоже для каждого щрифта. То, что грузинский шрифт создал царь Фарнаваз - "доказано" современными учеными, которым невыгодно , чтобы создателем считался Местроп!

Можете прочитать книгу великого чешского лингвиста Лоукотки, который, изучив древние источники, доказал, что грузинский алфавит создал именно Маштоц. Доказательством также служит то, что старые церковные надписи на грузинских церквях может прочитать любой современный армянин. Это потом после революции алфавит несколько видоизменили.

Кстати, грузинский quasi-писатель Владимир Алпенидзе очень хотел доказать, что грузины сами создали алфавит. С этой целью он в 1986г в Метехи устроил шоу с представителям грузинской интеллигенции. На этом представлении он, бегая по сцене, доказывал, что древние грузины, глядя на солнце и луну создали букву - передам латинницей -th, на эту букву называется по-грузински слово "голова." Глядя на щит и меч - букву dz, на эту букву начинается грузинское слово "очень" и все в этом роде.

Существует древнеармянская книга, в которой на древнем армянском алфавите было написано, что Местроп не создал грузинам больших букв, чтобы они не смогли никогда доказать, что их алфавит совершеннее того, который он создал для своего народа!