Армения-Турция

[Sarkis]

///

Короче, живи, не хочу, а к РФ и к русским отношение все сильнее и сильнее ухудшается. ///

К сожалению, у некоторых кавказских народов (и не только мусульманских) благожелательное отношение рассматривается как слабость. Это своего рода цивилизационное свойство, оставшееся от кочевного образа жизни. Ну и возможно следствие турецко-мусульманской пропаганды. Особенно глупо оно выглядит по отношению к заведомо сильному и многочисленному населению своей же страны (РФ). Пределы есть всему, в том числе и терпеливому русскому народу. 

Китай проблему Тибета решил раз и навсегда. переселив туда миллионы китайцев. Сталин в свое время тоже решил несколько проблем с чеченцами и крымскими татарами. Ожидать, что в России всегда будут слабые и нерешительные руководители - неразумно.

[Понч]

Скажите пожалуйста, а зачинщики Карабахского конфликта имеют какое-то отношение к этой идее фикс?

[Арарат]

К сожалению, у некоторых кавказских народов (и не только мусульманских) благожелательное отношение рассматривается как слабость.

Причина не в этом. История взаимоотношений - вот причина. Россия тоже себя измазала в геноциде, только на сотню лет раньше Турции. Что вторил Еромолов не скоро еще забудут.. А спасала их как раз Турция. Они относятся к России, как мы к Турции.

И это нелегко изменить...

[ZIDANE]

Причина не в этом. История взаимоотношений - вот причина. Россия тоже себя измазала в геноциде, только на сотню лет раньше Турции. Что вторил Еромолов не скоро еще забудут.. А спасала их как раз Турция. Они относятся к России, как мы к Турции.

И это нелегко изменить...

[Thug]

В целом со всем согласен. Единственно хотел бы остановить внимание на Северном Кавказе. Турция там присутствует не только картографически. И Южный Кавказ и Северный Кавказ уже достаточно сильно чувствуют влияние и значимость Турции. Её геополитическое расположение, а также тяга народов Северного Кавказа к Турции облегчает задачу Турции. Последние события в Дагестане, да и не только последние, но и вообще активизация экстремизма в Дагестане - дело рук не Ирана, как ошибочно считают некоторые люди, а именно Турции. Азербайджан активный помощник и проводник этого экстремизма в Дагестане и на Северном Кавказе в целом.

На Северном Кавказе влияние Турции уже достаточно сильное. Об Иране там вообще не думают, зато Турция у всех на устах. И это влияние отбирается не у Запада, как пишет Thug, а у неё, родимой, у матушки России. РФ пока получила небольшую передышку, задавив экстремизм в Чечне. Но это не победа, а именно передышка. Окончательную победу следует искать не в Чечне и не в Дагестане. Победа - в Турции и Азербайджане. РФ не может этого не понимать. Итак, мы видим, что у Армении есть еще один союзник, повязанный СВОИМИ ЛИЧНЫМИ требованиями безопасности.

То же самое и по Северной Африке, как верно заметил Thug, только уже в лице Запада. Вот и выходит, что интересы практически всех крупных игроков сошлись с интересами маленькой Армении. С чем вас всех и поздравляю.

[Thug]

Скажите пожалуйста, а зачинщики Карабахского конфликта имеют какое-то отношение к этой идее фикс?

[Thug]

Погоди, Туг))) Я совсем не против консенсуса, но пока его не вижу. Мы с тобой имеем сходные взгляды и примерно одинаковую оценку собственно нынешних турецких телодвижений. Нюансы – не в счёт.

Но вот дальше идут некоторые расхождения в видении расклада сил на столе. Ты утверждаешь, что в нынешнем движении Турции главный её противник – это Запад и они не на шутку борются друг с другом. А вот я этого пока не наблюдаю. 

Мне всё-таки кажется, что картина более пёстрая.

Во-первых, для начала обязательно следует конкретизировать понятие «Запад» применительно к теме нашего разговора. Что касается меня, то я давно убеждён, что цели ЕС и США слишком различны, чтобы объединять их под этой общей вывеской. Я скорее назвал бы их «друзья-соперники». А то и просто «соперники». 

И вот, когда мы определим векторы каждого из игроков на турецкой площадке, тогда общая картина сразу станет нам  гораздо понятнее.

[kaivaz]

Вот сегодня прочел, что Болгары заявили, что Турция дестабилизирует обстановку внутри Болгарии. А Турция хочет отменить визовый режим с Ливаном.

[Thug]

Новости по Турции. Новости не все, но интересно все же.

11.01

Московский вояж Эрдогана является очередным демаршем Анкары против Запада: эксперт http://news.am/ru/news/turkey/11968.html

Турция выпустила новый антиизраильский сериал http://news.am/ru/news/turkey/11953.html

Испания будет вести переговоры о вступлении Турции в ЕС по 4 пунктам http://news.am/ru/news/turkey/11838.html

В окончательном провале проекта Nabucco Азербайджан обвиняет Турцию и Иран http://news.am/ru/news/turkey/11825.html

Глава МИД Турции: Граница должан быть скорее дверью, чем стеной http://news.am/ru/news/turkey/11939.html

Hurriyet Daily News: Внука Абдул Гамида II и его семью спасли армяне http://news.am/ru/news/turkey/11933.html

Церковь Сурб Хач на острове Ахтамар не откроется для духовных обрядов, и на куполе крест не будет установлен http://news.am/ru/news/turkey/11931.html

Немецкие власти раскрыли договорные матчи чемпионата Турции http://news.am/ru/news/turkey/11919.html

10/01

Le Figaro: Во внешней политике Турции все четче прослеживаются имперские нотки http://news.am/ru/news/turkey/11899.html

Hürriyet: Эрдоган был в бешенстве, он почувствовал себя преданным

«На ближнем Востоке Турция не может обойтись без Израиля, а Израиль без Турции…» http://news.am/ru/news/turkey/11898.html

Хиллари Клинтон обсудит армяно-турецкие отношения с представителями армянских организаций США http://news.am/ru/news/turkey/11887.html

Известная итальянская газета приступает к публикации статей Абдуллы Оджалана http://news.am/ru/news/turkey/11859.html

Глава МИД Турции посетит Великобританию с рабочим визитом

Давудоглу обсудит с главой МИД Великобритании двусторонние отношения, интеграцию Турции в ЕС, а также кипрский и другие региональные проблемы… http://news.am/ru/news/turkey/11839.html

возмущенная общественность : Турецкие студенты освистали госминистра Эгемена Багиша

Группа студентов, выступающих против вступления страны в ЕС, начали свистеть и выкрикивать оскорбительные заявления в адрес Багиша… http://news.am/ru/news/turkey/11801.html

и т. д.

+ к тому, отмена визового режима с Ливаном и ряд других вещей, которые я поленился искать в других СМИ.

Это по сути сводки с фронта дипломатической войны. И все оказывается гораздо явнее, чем мне казалось. Хотя всю машину Запад пока не успел перестроить, часть людей еще думают о сотрудничестве с Турцией и так далее. Но все идет быстрее, чем я думал

[Thug]

Немудрено... ведь в 10-ти милионной Болгарии живёт 1 миллион турок. А вот Греция уже не сможет такие предъявы туркам кидать.

[Desperado Хайский]

Во время московского визита премьер-министра Турции Реджепа Таийп Эрдогана безусловно будет обсуждаться карабахский вопрос, однако, несмотря на все двусторонние встречи и обсуждения в переговорном процессе по урегулированию карабахского конфликта ничего не изменится. Такое мнение в беседе с корреспондентом Новости Армении – NEWS.am выразил глава Центра стратегических и национальных исследований Ричард Киракосян.

При этом он отметил, что возможное ускорение переговорного процесса будет носить искусственный характер. Вместе с тем, эксперт подчеркнул, что возможное изменение позиции России по карабахскому конфликту будет иметь для армянской стороны крайне негативное последствие. Ричард Киракосян не исключил возможность того, что Россия под воздействием Турции может оказать давление на армянскую сторону в карабахском вопросе с целью содействия процессу нормализации армяно-турецких отношений. «Визит Эрдогана в Москву доказывает тот факт, что Анкара повернулась лицом к России, и конечно же, визит Эрдогана в Москву и последующий этому визит министра иностранных дел России Сергея Лаврова в Ереван взаимосвязаны. Но самое примечательное то, что эти визиты по времени совпадают с обсуждением армяно-турецких протоколов в Конституционном суде Армении»,- заключил эксперт.

[Desperado Хайский]

Таг, ты полагаешь, что приведенные тобой новости свидетельствуют о начале наступления Запада на Турцию? Или я ошибаюсь?

[Desperado Хайский]

я говорю о том, что есть конфронтация - системный конфликт интересов. Турция формирует (антизападную) коалицию.. там выше в посте я написал. в ответе Владу

[Desperado Хайский]

Турки будут отчаянно лезть персам в задницу, полагая, что на антиамериканизме Ирана можно будет состряпать коалицию. Думаю, эти надежды беспочвенны в силу ряда причин. Во-первых, антиамериканизм Ирана - это не более чем конъюнктурная риторика, дань моде или внешний фон, как угодно. Соответственно, создание антиамериканской коалиции может потребовать от Ирана доказать свою позицию и быть последовательным. Но персам это не нужно.

Во-вторых, Иран привык действовать в одиночку или, по крайней мере, вместе со странами заведомо слабее себя (Сирия, Ливан с Хезболла, Палестина с ХАМАСом, Армения, наконец), поэтому с почти равной по силе Турцией персы не будут иметь дел. В-третьих, и это общеизвестно, персы туркам не доверяют. В-четвертых, задача Ирана - отрыв Турции от США и Израиля, но не более. Персы понимают, что создание альянса с турками усилит последних, а в планы Тегерана это не входит.

[RafaelP]

Скажите пожалуйста, а зачинщики Карабахского конфликта имеют какое-то отношение к этой идее фикс?