Армения-Турция

[Thug]

После того, как в начале ХХ века Запад успешно развалил и расчленил Османскую империю, а её остатки приспособил под свои нужды, Турция перестала представлять для Запада хоть какую-либо угрозу.

[13lad]

Весомый материал, Туг, спасибо. Действительно, противоречий практически не осталось. Нюансы - не в счёт. Дай время поразмыслить. 

[Spirit_martial]

Было не совсем так. Запад разгромил Турцию (правда недодавил), в середине 20 века активно укреплял Турцию для противостояния с СССР. Это время закончилось в 1991 году. Сегодня Турция в числе 20 крупнейших экономик мира. Одна из сильнейших армий мира. И она может создавать региональные конструкции. Турция 1923, Турция 1973 и Турция 2010 это разные страны. общая у них только территория, которой при этом достаточно для серьезных амбиций, а еще положение какое.

Сейчас к модернизации, к сожалению других путей особо и нет. Пытался советский союз, попытка провалилась в итоге, пытается Сев Корея, Иран и Китай. Китайский путь постепенно сходит к западному варианту, иранский медленнее, но тоже идет туда. Путь Северной Кореи это просто не путь. Насчет переругалась с исламским миром - это несколько спорно. Активные контакты с Сирией и Ираном, попытки иметь дело с другими странами Ближнего Востока, радикальная пропалестинская позиция и вообще вектор исламизма в политике это то, что характеризует Турцию в последнее время. Турция выходит из под контроля.

Не совсем. Исламские лидеры из Пакистанов, Алжиров и прочих Саудовских Аравий создают террористические и просто исламистские ячейки в Западной Европе. Турция идет другим путем. Эрдоган сокрушается - как можно ассимилировать турок? Турки должны быть турками и в Германии, препятствует их интеграции. И завоевывать собственно Западную Европу турки не собираются. Турки все четко сказали, они хотят доминировать на пространстве бывшей Османской Империи. И если (понятно) на Балканах их песенка спета (ну у них на Болгарию виды еще есть, но это фигня), то на КРым, Сев и Ю . Кавказ, Ближний Восток, Междуречье и Северную Африку они претендуют вполне серьезно. Но там уже есть. Как ты справедливо сказал, далеко не везде Запад есть первая скрипка. Но во-первых Запад присутствует во всех этих регионах, кое-где абсолютно доминирует, кое-где нет, но влияние Турции будет замещать влияния запада - именно Запада, а не России, Китая, Армении или Южной Африки. А как относится Запад к подобным поползновениям вообще - нам известно.Сегодня путь России не является альтернативным Западу. Не только путь не является, но и вектор. И, что интересно, попытки России создать альянсы на пространстве, где она раньше абсолютно доминировала, не особо увенчались успехом. Провал с Беларусью, Таджикистаном, а также рядом других стран показывает, что это не выходит. И еще. Россия не создает альтернативных вариантов. К примеру, Россия могла бы объявить поддержку Беларуси в противостоянии с Европой, поддержку Армении с Азербайджаном (или наоборот), Южной Осетии и Абхазии с Грузией (или наоборот) и так далее. Ни в одном из вариантов она не предприняла каких-то движений пока дело не коснулось ее НАПРЯМУЮ. А это может дать основания думать, что Россия полюсом не является.

При этом Турция является полюсом. Полюсом притяжения. Турция занимает свою сторону во всех конфликтах и формирует альянс. Пока это иллюзорно, но турки над этим работают. Вот так вот. Потенциально конечно Россия и Турция это небо и земля, но представь себе сегодня Турция имеет свою позицию по большинству вопросов, Россия же обычно отделывается поддержкой на словах общедемагогической позиции о том, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Нет-нет-нет. Турки сохранили связь с Северной Африкой и Кавказом чисто картографически. Понятно, что они сейчас пытаются наверстать, открывают колледжи черного моря и всякие кябабные, а вот Россия сохранила с Арменией связь и в реальности. То есть связь еще и не разрывалась.

Вкратце я об этом сказал выше. Добавлю еще одну вещь. ЕС, США и Россия везде в перечисленных регионах есть уже. А вот Турции еще нет (в основном). Появление турецкого влияния будет замещать американское или европейское (зависит от региона). Северная Африка, с которой европейцы с переменным успехом работают десятилетия, под Турцией это страшный кошмар для Европы. Ирак, в котором американцы воевали, а турки их кинули и теперь пытаются подмять под себя курдов и туркоманскую часть, Кавказ и т. д. Везде Турция будет замещать именно запад.

кто спорит? так тут выходит так. Турция разочаровалась в Западе и пошла общаться с Россией. Вот месяц назад Эрдоган был в Вашингтоне, ему там пальчиком помахали, обещали геноцид признать, он едет в Москву теперь. Просто Москва теперь сильна, но как государство. Как полюс Россия себя не позиционирует.

ну этим сейчас турция и занимается. более того и не скрывает. и именно об этом мы оба и говорим. правда моя гипотеза в том, что это все будет за счет вытеснения Запада из ряда регионов. С чем Запад никогда не согласится.

п.с. Про цивилизации разговор особый, но поскольку так напрямую не касается темы, давай его отложим или обсудим в другом месте. А то объем будет расти как снежный ком

[Ardzan]

Кайваз, загляни сюда:

http://forum.openarmenia.com/topic/26292-%d0%bc%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%be%d0%b6%d0%b8%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b2-%d0%b4%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%bd%d0%b5%d0%b0%d1%80%d0%bc%d1%8f%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d1%80%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d0%b3%d0%b8/#entry1018993

[Thug]

турция и иран создадут "исламский автомобиль"

ле-монд: турция реставрирует османизм

см. аналитика.ат.уа

Насчет того, что Турция сегодня работает против Запада и наоборот я вижу мы в основном пришли к консенсусу.

[Арарат]

Нет-нет-нет. Турки сохранили связь с Северной Африкой и Кавказом чисто картографически.

Вкратце я об этом сказал выше. Добавлю еще одну вещь. ЕС, США и Россия везде в перечисленных регионах есть уже. А вот Турции еще нет (в основном).

В целом со всем согласен. Единственно хотел бы остановить внимание на Северном Кавказе. Турция там присутствует не только картографически. И Южный Кавказ и Северный Кавказ уже достаточно сильно чувствуют влияние и значимость Турции. Её геополитическое расположение, а также тяга народов Северного Кавказа к Турции облегчает задачу Турции. Последние события в Дагестане, да и не только последние, но и вообще активизация экстремизма в Дагестане - дело рук не Ирана, как ошибочно считают некоторые люди, а именно Турции. Азербайджан активный помощник и проводник этого экстремизма в Дагестане и на Северном Кавказе в целом.

На Северном Кавказе влияние Турции уже достаточно сильное. Об Иране там вообще не думают, зато Турция у всех на устах. И это влияние отбирается не у Запада, как пишет Thug, а у неё, родимой, у матушки России. РФ пока получила небольшую передышку, задавив экстремизм в Чечне. Но это не победа, а именно передышка. Окончательную победу следует искать не в Чечне и не в Дагестане. Победа - в Турции и Азербайджане. РФ не может этого не понимать. Итак, мы видим, что у Армении есть еще один союзник, повязанный СВОИМИ ЛИЧНЫМИ требованиями безопасности.

То же самое и по Северной Африке, как верно заметил Thug, только уже в лице Запада. Вот и выходит, что интересы практически всех крупных игроков сошлись с интересами маленькой Армении. С чем вас всех и поздравляю.

[Desperado Хайский]

Таг и Арарат, поставил вам плюсы за отличный анализ.

Общий вывод, который можно сделать из ваших мыслей: Турция путает карты и Западу (Северная Африка, Балканы, Кавказ, Ближний Восток, Крым), и России (Кавказ, Крым).

Значит, быть туркам битыми. :cigar:

[Desperado Хайский]

А вот и подтверждение тезиса!

/PanARMENIAN.Net/ Турция подала заявку о вступлении в ЕС официально 46 лет назад, а фактически 50 лет назад, и не согласится на предоставление ей другого статуса, кроме полноправного членства. Об этом заявил премьер-министр Турции Реджер Тайип Эрдоган на встрече с главой МИД Германии Гвидо Вестервелле.

По словам турецкого премьера, Турция может стать для Европы окном в Кавказский и Каспийский регионы, приводя в качестве примера энергетический проект Nabucco.

Глава МИД Германии, в свою очередь, заявил, что в коалиционном протоколе, на основе которого было создано новое правительство, не содержится выражение «привилегированное партнерство», которое предлагается Турции некоторыми странами вместо полноправного членства в Евросоюзе, передает телеканал TRT.

[Mono]

То же самое и по Северной Африке, как верно заметил Thug, только уже в лице Запада. Вот и выходит, что интересы практически всех крупных игроков сошлись с интересами маленькой Армении. С чем вас всех и поздравляю.

[Арарат]

Это называется всемирный армянский заговор. :biggrin:

Арарат я конечно рад что вы и многие люди начинают понимать что интересы Армении и интересов других цивилизации совпадают.

Но есть одна серьезная проблема, которым игнорируют многие.

Не все элиты разных цивилизации защищают долгосрочные интересы своих цивилизации.

И когда армянская элита связывается с такими деструктивными элитами то результаты могут быть плачевны для всех.

Посему очень важно чтобы армянская элита ( интелектуальная тоже ) научилась мыслить самостоятельно.

Вот говорим почему Киликия не смогла. А вы посмотрите чем занималась Киликийская элита в 1300-ом. В чей рот она смотрела. А в чей рот смотрел Осман. Ни в чей. Сам себе был режисером. Со своими дервишами и планировал свои дела.

Совпадение интересов и использование чужой силы на СВОЕ благо - не равно заглядыванию в рот.

Турция, к слову тоже после распада Османской империи стала Турецкой республикой ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ использованию чужих сил и интересов. Умелое использование чужих интересов в своих планах - дает свои результаты и ничего общего с заглядыванием в рот не имеют.

[Арарат]

Последние действия руководства Армении показывают, что они уж точно в рот не заглядывают, а идут своим намеченным курсом, который по удачному стечению обстоятельств совпадает с курсом мировых держав. А координация мероприятий между союзниками - это далеко не вротзаглядывание.... :rolleyes:

[13lad]

Насчет того, что Турция сегодня работает против Запада и наоборот я вижу мы в основном пришли к консенсусу.

[ZIDANE]

На Северном Кавказе влияние Турции уже достаточно сильное. Об Иране там вообще не думают, зато Турция у всех на устах.

[kaivaz]

Есть правда еще влияние турков в Абхазии...бум посмотреть...

[Арарат]

Арарат, в целом с постом согласен , но вот это предложение большая пребольшая натяжка. Те же лезгиноязычные народы ( лезгины, цахуры, будухи, крызы, удины и т.д.), аварцы и т.д. ощутимо негативно настроены как к туркам , так и к азер-цам, особенно среди молодежи .. Также есть вопрос талышей и т.д. Русским надо смелее работать с этими народами , а не ушами хлопать... Пару конференций, пару празднований Яран Сувар в Кремле и статьи Амелиной это все мелочь. Что интересно лезгиноязычные народы м аварцы могут быть отличным буфером на пути проникновения турков на Северный Кавказ, так как проживают на Юге Дагестана....хотя надо отметить, что большая часть аварцев заточена и антироссийски... Но пока Россия инертна к проблемам коренных народов АР...это и леки отмечают и талыши. Есть правда еще влияние турков в Абхазии и Аджарии...бум посмотреть...

У русских на Кавказе задача вообще очень сложная....

История не дает затянуться ранам. 100 летняя война, да и религия... И возрождение религии во всем постсоветском пространстве играет не на руку РФ... Вот РФ вроде бы ведет себя достаточно толерантно. В республиках Северного Кавказа есть все, что народы пожелают. И в школах изучение родному языку, даже в принудительном порядке и причем ВСЕМ, не зависимо от национальности. Русский, к примеру обязан учить язык народа, на территории которого живет. И строительство мечетей и финансовая помощь (ни для кого не секрет, что все Кав.республики на дотациях).

Короче, живи, не хочу, а к РФ и к русским отношение все сильнее и сильнее ухудшается. Куда России до влияния на леков и т.д. Им бы со своим хозяйством справиться... Вот и решать эти проблемы следует кардинально. Уничтожить источник разложения, который находится в Турции. Создать ей (Турции) такие проблемы, чтобы ей не до Северного Кавказа было.

Ситуация с Абхазией вообще из ряда вон. Благодаря РФ, Абхазия вообще существует, а Турция подхватывает и развивает влияние даже в христианской республике....

Надеюсь, все же события будут развиваться быстрее, чем мы думаем и в нужном для Армении и РФ направлении...