Армения-Турция

[Ardzan]

Кстати смотрите на то маленькое государство на северо-западе Малой Азии.

Это и есть государство Османов , под игом которого мы жили столько лет.

Сравните его с Арменией. Странной ведь получается. Почему это не маленькие турецкие государства стали нашими поддаными?

[kaivaz]

1300-ый год

Вот вопрос нашим форумским знатокам.

Почему развал сельджуского турецкого государства на более 10и кусков и затем развал монгольской власти не помогли Киликийскому армянскому государству извлечь пользы для себя?

[Desperado Хайский]

А какая великая идея была у армянского провителя в то время? Захватить кучу городков в своей округе и подсидеть соседнего армянского нахарара, отняв у его и присвоив себе его родовое поместье. Вот так и доползались в этих мелочных и грязных феодальных склоках до тех пор, пока нас не подчинила себе очередная империя (православная, арабская или тюркская - суть одно и то же). У Багратидов ещё была идея - стать продолжателями дела Велкиой Армении. И то - эта идея ограничивалась феодальными "рамсами и понятками". А именно - рамками удельных феодальных поместий. А у тюрок была свобода мышления. Если тут живёт несколько палаток тюрок - значит это Тюркистан. Если за 10 километров от этого места стоит ещё несколько юрт с тюрками - значит там тоже Тюркстан. Они поклонялись своей крови, свему племени. Греки - своей мессианской имперскости. А мы - ограниченным феодальным "рамсам". На том и погорели.

[Rollo]

+ Спасибо Kaivaz было интересно. Я думаю, что сейчас такая идея-фикс у Армянской нации есть - создание Великой Армении. Выше в своем посту я некоторые места подчеркнул как показатель того, что ребята ничем не гнушались и в выборе средств достижения цели особо не "парились". Насколько это можно увидеть сегодня они своим привычкам не изменяют.

[Ardzan]

Я думаю, что сейчас такая идея-фикс у Армянской нации есть - создание Великой Армении

[SNEPS]

+ Спасибо Kaivaz было интересно. Я думаю, что сейчас такая идея-фикс у Армянской нации есть - создание Великой Армении. Выше в своем посту я некоторые места подчеркнул как показатель того, что ребята ничем не гнушались и в выборе средств достижения цели особо не "парились". Насколько это можно увидеть сегодня они своим привычкам не изменяют.

[Spirit_martial]

И, как это часто бывает с ненасытными империями, "подавилась" большим кусокм. В тылу у византийцев в районе Малатии, Кесарии, Себастии (то есть в Малой Армении, которая никогда в состав Багратидского царства не входила), начался мятеж стратига армянского происхождения (имя не помню). Он полностью вышел из подчинения Константинополя и создал свою собственную монархию. Его войска занимали город за городом (хотя цели занять Полис и стать Императором он себе не поставил).

---------------------------

Правил Филарет Варжнуни в (1071-1086 гг.) в Киликии, в землях Сирии и Месопотамии.

Он был византийским полководцем.

[kaivaz]

Я не знаю почему здесь прикрыли тему Армена "о имперском мышление армян".

В сложившемся контексте мне интересно в рамках какой мессианской идеи мыслили наши великие цари.

http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=248530&st=0

[Thug]

Почему развал сельджуского турецкого государства на более 10и кусков и затем развал монгольской власти не помогли Киликийскому армянскому государству извлечь пользы для себя?

[Thug]

А у тюрок была свобода мышления. Если тут живёт несколько палаток тюрок - значит это Тюркистан. Если за 10 километров от этого места стоит ещё несколько юрт с тюрками - значит там тоже Тюркстан. Они поклонялись своей крови, свему племени. Греки - своей мессианской имперскости. А мы - ограниченным феодальным "рамсам". На том и погорели.

[Thug]

Никто не отрицает, Туг, некоторая активизация вокруг Турции последнее время имеет место. Однако в чём, по-твоему, причина этого? Вот что было бы по-настоящему интересно выяснить.

[13lad]

Турция представляет реальную угрозу Западу.

Турция формирует альтернативную реальность, бомбу под боком у Запада. Россия этого не делает. Турция делает. Представь себе, Северная Африка, Балканы, Ближний Восток, Междуречье, Кавказ. Везде турки хотят доминировать и кое-что у них получается.

И чтобы доминировать они должны выгнать Запад. Поэтому сегодня, судя по этой логике, Турция враг запада номер 1. Именно поэтому отношения Турции с Россией стали улучшаться.

[KRD]

Теперь подходим к главному. Единственная относительно новая угроза, которую может нести Западу Турция – цивилизационная. Турция, как ни крути, страна мусульманская, о чём и напоминает всем время от времени своими происламскими демаршами.

[droarm]

Турция представляет реальную угрозу Западу.

Турция формирует альтернативную реальность, бомбу под боком у Запада. Россия этого не делает. Турция делает. Представь себе, Северная Африка, Балканы, Ближний Восток, Междуречье, Кавказ. Везде турки хотят доминировать и кое-что у них получается.

И чтобы доминировать они должны выгнать Запад. Поэтому сегодня, судя по этой логике, Турция враг запада номер 1. Именно поэтому отношения Турции с Россией стали улучшаться.

[13lad]

Как раз в главном то Вы и ошибаетесь.

Именно цивилизованная Турция не может нести угрозы никому, в том числе и Западу.

Другое дело, что сделать Турцию по западному цивилизованной страной - задача не из легких (в силу размеров и количества населения) и времени займет немало.