Ваше мнение о Серже Саркисяне

[Arin-Berd]

раньше бабушке Рипсиме, ее племяник из зарубежа высылал 100 долларов и она меняла их на 55 тыс драмов и могла бы купить хлеб за 100 др, масло за 1200\кг, растительного масла за 500 др литр, различные крупы, и тд ... платила за воду порядка 60 др за куб, за абоненскую плату за телефон 300 др, 100 др за проезд в маршрутном такси и тд.

сегодня бабушка Рипсиме получила 100 долларов и поменяв в руках у нее оказалось 29000 др... и она купила хлеба за 120 др, масло за 2100 др.\кг, растительного масла за 1000 др за литр, платит 175 драмов за куб воды, 1100 за телефон и тд... и те же 100 др в маршрутке.

[FRD]

Арин Берд, тема этот тут неоднократно обсуждалась на тв и в печатных материалах на предмет вмемирного повышения цен.. на самом деле проценты роста там и тут несопостовимы.... если в мире чтото повышается на 8% тут на все 80% и тд.. все дело в монополиях и в сговоре между экспортерами.. ведь отступи они от "правил" могут лишиться крыши и соответсвенно бизнеса...

[Ara55]

Хочу отметить два фактора, которые (помимо монополий) несколько сглаживают рост покупательной способности драма.

1.Это рост цен, сопутствующий резкму росту доходов в драмах. Возросший спрос сначала повышает цены, и только немного погодя, ввиду конкуренции, цены стабилизируются.

2.Высокие доходы продавцов (по первому пункту) влекут за собой резкое повышение налогов на прибыль. Т.е. часть покупательской способности драма перетекает в бюджет.

[Гость]

Так и знал, что будет обвинение в увиливании.

А мне как раз недавно пришлось покупать товары ввозимые в Армению.

Судите сами.

При поиске газовой "колонки", продавец пересчитал при мне ее стоимость со 170$ на драмы и предложил цену 57 тыс.драм(курс 335). Купив ее через пару недель я дал 54 тыс.драмов (по курсу 320 др за 1$).

Аналогично, месяц назад видел газовую печку за 100 тыс.др, а недавно купил ее уже за 68 тыс.др.

[Гость]

FRD, в чем-то согласен и критика верная, но расчеты неточные. Дело в том, что хлеб, масло, молоко, крупы и т.д. и т.п. растут не только в Армении, а по всему миру. Мне что тоже писать сказку на местные мотивы?

[Гость]

Voter, в чем, собственно, "расхождение"?

Из этой цитаты видно, что не по сути, ибо до сути Вы не желаете добираться, но в терминах.

...........

Какая бы из элит не являлась правящей, она вынуждена пользоваться профессиональными услугами сопутствующих элит в деле управления государством. Т.е. по сути делиться с ними властью в тех областях, фукционирование которых и обеспечивают люди с профессиональными навыками присущими той или иной из элит.

.........

[Гость]

Правящая элита может определять общую политику, - направление движения государственной машины, - профессионально заниматься в своей области, но контролировать в деталях ход событий в областях ей не принадлежащих просто не в состояние. А если попытается, то из этого дилетантского волюнтаризма ничего хорошего не выйдет. Вернее, выйдет - нечто подобное "диктатуре пролетариата"...

Таким образом, в процессе управления государством, часть власти как бы распыляется, - переходит в руки ко всем состовляющим пирамиды, ну или "айсберга", по Вашему определению.

А тут еще и корпоративные интересы элит... Внутригосударственная конкуренция между ними за вероятное лидерство... Нечистоплотность некоторых представителей этих элит...

Вот например, если нечистоплотные представители олигархии и бюрократии заключат между собой корпоративный злокачественный союз в пирамиде власти, то мы обязательно получим всплеск коррупции и мафиозных разборок на Сицилийский манер в стране, падение темпов развития экономики, обыдление мировозрения среднестатистического избирателя, его духовную деградацию и т.д..

Свою роль здесь играет и природное несогласие их с общей политикой, проводимой правящей элитой. Почему "природное"? - Потому, что в любом случае эта общая политика правящей элиты ущемляет корпоративные интерсы профессиональных управленцев и олигархии... Понимаете?

А если, в предверии новых выборов они станут усиленно рваться к власти, т.е. вытеснять с вершины "айсберга" cвоего общего конкурента за центральную власть, то жди, что все свои грехи они обязательно станут приписывать верховной власти. Что мы и наблюдаем сейчас...

[Гость]

Думаю ставить в бок отсутсвие СС в Арцахе после 1993 безсмысленно.

СС ввиду того, что был в 1989-1993 предс. комитета сил самообороны Арцаха другими словами рукой АОД в Арцахе, пробовал держать конроль над фидаи "бородачами", как их нежно называли кадровики военные в те годы.

После освобождения Шуши НКР семимильными шагами стал строить кадровую армию. В этом плане "бородачи" должны были или "побриться" - влиться в кадровые войска или уйти в отставку и даже уехать из Арцаха.

СС вероятней оказался перед выбором или отдать власть или идти на конфронтацию с целью завлодеть постом главного в кадровой Армии НКР. По всей вероятности попробовал второе и пошли неприятные волнения в Арцахе.

Вазген Саркисян вмешался и уговорил СС заняться "скалдовым" делом и увёл в Москву от греха по дальше.

В каком то смысле ССа хвалить надо, что непродолжал заострять ситуацию, за что его и РК потом взлюбил, хоть и видно, что недоконца. ;o)

[Гость]

Продолжая последную мыслю про "ссылку метежника СС в москву", осмелусь предположить, что для ЛТП сдача своих позиций со стороны СС в борьбе за пост главного армии НКР было предательством, так как этим АОД потерял последную власть над военными действиями и планами в Арцахе.

Про это даже романтик Inferno или кто то из свидетелй Леовых говорил, мол АОД держал всю власть над фидаинами, силами самообороны главным коммисаром которых был СС, чем и пробуют доказать, что ЛТП и АОД участвовали в освобождении, когда они только интриги строили и просто мешали кадровикам делать дело - что после создания армии НКР и ослаблении влияние "сил самообороны" на планы войны, пошло только в гору.

Короче говоря СС Вазген Саркисян в Москву увёл и он не обратно в Ереван приехал как все фидаи незахотевшие служить кадровиками в новой армии, так как его там видеть нехотели.

ЛТП видеть не хотел СС и так Арцахская война ему столько проблем созавало в его деле "интеграции" армян в турецко-массонский туран с нефтью и газом, а тут последняя нитка через которую он палки ставил в паравоз Арцахской войны оборвалась.

Это ЛТП СС в ссылку в Москву послал, поэтому так точно это ссылкой характеризует.

Это также косвенно доказывает, что ЛТП к освобождению Арцаха никакого если не сказать только негативного отношения имел.

Жаль, если окажусь опять прав - аж сам себе противен

[Ширванзаде]

"Власть - это проводить в жизнь свои желания противоречащие желаниям других."

Voter, у Вас представления о власти даже не монархиста, но этакого самодержца-cамодура, почему-то представляющегося "демократом"! :wow:

Вазген Манукян тоже такого мнения о власти?.. :ermm:

Смею Вас заверить, что даже самодержец вынужден властвовать в рамках "желаний" выдвинувшей его элиты. Иначе будет свергнут своими-же.

Кроме того, правящей элите абсолютно не выгодно, чтобы самодержец своими непродуманными действиями создавал хаос в низах пирамиды.

Последним занимаются конкуренты правящей элиты. :yes:

"давайте на примерах говорить, так ни от темы не уйдём в абстракции и будет легче понять другим да и нам в чём наш спор."

Если коротко. Я считаю, что на сегодня правление армейской элиты является оптимальным вариантом для Армении. Причем, стою за усиление этой власти (в первую очередь ради борьбы с коррупцией) и роли Закона в государстве после новых выборов.

Вы считаете иначе.

Вот в чем cуть спора.

[Гость]

"Власть - это проводить в жизнь свои желания противоречащие желаниям других."

Voter, у Вас представления о власти даже не монархиста, но этакого самодержца-cамодура, почему-то представляющегося "демократом"! :wow:

Вазген Манукян тоже такого мнения о власти?.. :ermm:

Смею Вас заверить, что даже самодержец вынужден властвовать в рамках "желаний" выдвинувшей его элиты. Иначе будет свергнут своими-же.

Кроме того, правящей элите абсолютно не выгодно, чтобы самодержец своими непродуманными действиями создавал хаос в низах пирамиды.

Последним занимаются конкуренты правящей элиты. :yes:

"давайте на примерах говорить, так ни от темы не уйдём в абстракции и будет легче понять другим да и нам в чём наш спор."

Если коротко. Я считаю, что на сегодня правление армейской элиты является оптимальным вариантом для Армении. Причем, стою за усиление этой власти (в первую очередь ради борьбы с коррупцией) и роли Закона в государстве после новых выборов.

Вы считаете иначе.

Вот в чем cуть спора.

[Ширванзаде]

"А как Вы думаете - тот пример, что сами привели - даже самодержавец ВЫНУЖДЕН властвовать в рамкаж "желаний его элиты, не подтверждает мою концепцию - элита проводит в жизнь свои желания даже противоречащие желаниям самодержавца"

Voter, выражение "желания" здесь не совсем подходит. Можно говорить о корпоративных интересах элиты. В случае же с монархом или самодержцев, в современном понимание - президентом или премьер министром, необходимо отметить, что личность занимающая этот пост, cтавшая главой государства, обязанна распрощаться со своими личными "желаниями" в интересах государства и нации. Глава государства вынужден пойти на такое - принести в жертву свое частное "я", приобретя взамен "я" общенационального лидера - гаранта Закона и безопасности нации...

Другое дело как корпоративные интерсы той или иной элиты соотносятся с национальными интересами государства, т.е. фактически интересами народа в целом. Если эти интересы элиты, которая у власти, находятся в гармонии со сложившимися реалиями внутренней и внешней политики, экономики, и самое главное с исторически сложившимися представлениями народа о своих национальных интересах, - то можно сказать, что глава государства, властвующий в рамках интересов выдвинувшей его элиты - властвует в интересах нации, или, как Вы выражаетесь, - интересах ВСЕХ.

На сегодня и на ближайщее будущее такой элитой в Армении, которая бы отвечала вышеприведенным требованиям, - является лишь элита армейская. :yes:

А Ваши лирические отступления мне не очень интересны.

Истинная свобода и геройство заключается в cознательном и добровольном подчинение Закону. Надеюсь, молодое поколение избирателей понимает это.

- От анархистов и пр. гагошкообразных охломонов нации мало пользы...

[Гость]

"А как Вы думаете - тот пример, что сами привели - даже самодержавец ВЫНУЖДЕН властвовать в рамкаж "желаний его элиты, не подтверждает мою концепцию - элита проводит в жизнь свои желания даже противоречащие желаниям самодержавца"

Voter, выражение "желания" здесь не совсем подходит. Можно говорить о корпоративных интересах элиты. В случае же с монархом или самодержцев, в современном понимание - президентом или премьер министром, необходимо отметить, что личность занимающая этот пост, cтавшая главой государства, обязанна распрощаться со своими личными "желаниями" в интересах государства и нации. Глава государства вынужден пойти на такое - принести в жертву свое частное "я", приобретя взамен "я" общенационального лидера - гаранта Закона и безопасности нации...

Другое дело как корпоративные интерсы той или иной элиты соотносятся с национальными интересами государства, т.е. фактически интересами народа в целом. Если эти интересы элиты, которая у власти, находятся в гармонии со сложившимися реалиями внутренней и внешней политики, экономики, и самое главное с исторически сложившимися представлениями народа о своих национальных интересах, - то можно сказать, что глава государства, властвующий в рамках интересов выдвинувшей его элиты - властвует в интересах нации, или, как Вы выражаетесь, - интересах ВСЕХ.

На сегодня и на ближайщее будущее такой элитой в Армении, которая бы отвечала вышеприведенным требованиям, - является лишь элита армейская. :yes:

А Ваши лирические отступления мне не очень интересны.

Истинная свобода и геройство заключается в cознательном и добровольном подчинение Закону. Надеюсь, молодое поколение избирателей понимает это.

- От анархистов и пр. гагошкообразных охломонов нации мало пользы...

[Ширванзаде]

"Вы только подтверждаете мою концепцию..."

Ваша концепция:

"Власть - это проводить в жизнь свои желания противоречащие желаниям других." :lol:

Я же Вам рассказываю о реальных механизмах власти и госстроительства, которые как бы скрыты от глаз и понимания среднестатистического избирателя.

Вы плохо усваиваете урок, ибо так и не поняли, в чем состоят "желания" главы государства и "желания" выднинувшей его на этот пост политической элиты. Также не понимаете важность для государства гармонии национальных интересов народа в целом и корпоративных интересов правящей элиты...

От "демократа", читай охлократа, трудно ожидать чего либо иного. :yes:

Ну да ладно, - каждый оппозиционер, в том числе и оппозиционный лидер, имеет право на "личное" мнение, впрочем, как и на "личную" глупость...

В любом случае, cлава Творцу, что реальная политика мало зависит от охломонов и демагогствующих глупцов!

[Гость]

"Вы только подтверждаете мою концепцию..."

Ваша концепция:

"Власть - это проводить в жизнь свои желания противоречащие желаниям других." :lol:

Я же Вам рассказываю о реальных механизмах власти и госстроительства, которые скрыты от глаз и понимания среднестатистического избирателя.

Вы плохо усваиваете урок, ибо так и не поняли, в чем состоят "желания" главы государства и "желания" выднинувшей его на этот пост политической элиты.

От "демократа", читай охлократа, трудно ожидать чего либо иного. :yes:

Ну да ладно, - каждый имеет право на личное мнение, впрочем, как и на личную глупость...

В любом случае, cлава Творцу, что реальная политика мало зависит от охломонов и демагогствующих глупцов!