Ваше мнение о Серже Саркисяне

[Гость]

Если не ошибаюсь, то вопрос звучал иным образом

В таком случае непонятен ответ на него.

[Гость]

Voter, давайте начнем с азов.

Вы путаете политические элиты с политическими партиями. Последние, вместе со своими лидерами, лишь "обслуживают" интересы политических элит.

В истории, да и сегодня существуют 4 политических элиты, cформированные на основе профессиональной деятельности. Это - бюрократическая, олигархическая, армейская и жреческая элиты. Есть еще творческая элита и элита научная, но они не обладают реальными рычагами власти. Есть и охлократия, но этих назвать "элитой" язык как бы не поворачивается...

Правящая элита, одна из 4-х вышеприведенных, всегда пользуется профессиональными услугами представителей других элит в деле управления государства. Т.е. делится с ними властью. И практически всегда так получается, что со временем - в процессе управления государством - многие рычаги власти фактически переходят от правящей элиты к представителям иных элит. В нашем случае, эти рычаги власти перешли и находятся в руках у паразитирующих представителей бюрократии и олигархии.

Именно эти, последние, как Вы выражаетесь, и являются "хапугами" при правящей элите. А тут еще и попкультура охломонов под названием гагошизм...

Cловами бросаться - легко, понять суть происходящего - не всегда.

"Или считаете, что група хапуг прибравшие на ружях страну есмь политическая элита и ничего не надо создавать?"

Правящая элита обязана начать реальную войну с Вишапом под названием коррупция, который прокрался в пирамиду власти и теперь ненасытно пьет кровь народа и пожирает ресурсы государства.

Народ и интеллегенция обязаны помоч ей в этой борьбе.

А уходить - не в коем случае!

Передавать сейчас власть олигархии или бюрократам - cмерти подобно для армянской независимой государственности.

[Гость]

Правящая этила это верхушка айсберга, поменяв, очистив иль даже сломав которое всё что под водой не изменишь.

[Ширванзаде]

Молоток, Voter, - вроде врубились. :flower:

Однако, наряду c проблеском рационализма, Вы продолжаете пользоваться пропагандисткими, в худшем понимание этого термина, приемами. Эмоции также бьют ключом. Но это, наверно, можно списать на особые требования к роли демократа, читай охлократа, взятой Вами на себя...

" По моим оценкам кроме армейской элиты в Армении на данном этапе никто не у власти."

Ошибаетесь. Как уже было отмеченно выше, никакая из элит не способна управлять государством без передачи части власти другим профессиональным элитам. Здесь не имеет особого значения какие конкретно лица представляют ту или иную элиту в пирамиде власти.

Вместе с тем, в зависимости от того, какая из элит фактически является правящей и контролирующей своего выдвиженца - верховного правителя, складываются и её отношения с каждой из сопутствующих элит.

Например, чтобы достаточно прочно удерживаться у власти армейской элите необходимо заключить особые взаимовыгодные отношения с бюрократией и жречеством. Отношения с олигархией весьма сложные, можно сказать - антагонистические. Отсюда и непримиримые отношения с ЛТП...

Если перейти на нашу почву, то можно сказать, что большой ошибкой властей Армении было допущение появления таких лиц, как Гаго. Т.е. в контексте уcловий Армении - "крупной" олигархии. Им нельзя было допускать роста его бизнеса до, опять же в контексте уcловий Армении, крупных размеров. Мелкий и средний - вот оптимальный размер частного бизнеса, обеcпечивающий максимальную занятость лояльного населения...

Теперь жречество. Оно - по идее должно быть главным союзником армейской элиты. Однако парадокс залючается в том, что жречество, имеющее в Армении по её Конституции "особое положение" - является её главным идеологическим врагом. Проблема в особенности христианского учения вообще, но главным образом - в особенностях эзотерики, которой придерживается христианская церковь в Армении. - Она парадоксальным образом, в случае чего, беззаговорочно поддержит ЛТП с гагошками-охломонами...

Будущим властям Армении, а у меня нет абсолютно никаких сомнений на счет того, что армейская элита сохранит свою власть, ибо здесь дело не только в политических и экономических условиях, но и в более глубинных метафизических, что-ли, причинах, находящихся на уровне подсознания народа, пазитивной стороне его ментальности и национальной мифологии, - кроме борьбы с Вишапом коррупции, необходимо подумать и над вышеприведенными ошибками. В том числе, ей необходимо поддержать, дать возможность свободно развиваться, активно заниматься проповедью, увеличением своей значимости в обществе на благо нации и государства, - cвоим искренним друзьям и союзникам - истинно национальному жречеству...

"Парламентаризмом - называйте это хоть охлократизмом хоть охламонством, только этим может народ удерживать свой контроль над всластю и менять одну группу ны другую, если посчитает нужным, а не оказываться в сегодняшней ситуации, когда никак от серой массы всепартийных крыс, бегающих из коммунистов в аоды, потом в республиканцы, избавиться невозможно."

Утопия. Среднестатистическая масса никогда не в состояние контролировать реальную политику! B)

Её контролируют профессиональные элиты. Вся фишка заключается в создание иллюзии в этой массе, мол, она на самом деле контролирует положение. Это верно для всех без исключения стран.

Да, лучше остальных с этими фокусами справляется внешне христианствующая(!) олигархия (CША, Англия, Германия). Но от того иллюзия не становится фактом реального народоправства. :yes:

В нашем же случае эти фокусы олигархии с так называемым "парламентаризмом" от охлократов - просто губительна, о чем уже множество раз было сказано и доказано на примерах.

А бегание политиков от одной партии к другой - еще одно доказательство того факта, что политические партии - лишь "обслуживают" интересы политических элит. Перебежка - есть смена политиком элиты, которой он служит. Ну, или внутриэлитных группировок, находящихся в неких спорах между собой...

[Ширванзаде]

"Правящая этила это верхушка айсберга, поменяв, очистив иль даже сломав которое всё что под водой не изменишь."

Изменишь, Voter, изменишь!

Было бы у "верхушки" понимание необходимости изменений, желание и политическая воля...

Думаю, что и то, и другое, и третье - у неё есть. :victory:

Так что будем ждать перемен к лучшему "подводной" части. :lol:

[Гость]

Я думаю можно обобщить на более простом уровне, наши расхождения.

Вы честно уверены, что правящая элита силовиков готова делиться властью с другими, а я убеждён, что они лишь пользуются другими и никогда ни за что властью делиться не будут.

Знаете, вы больше парламентарист чем я, во всяком случае в своей уверенности, что власть в Армении распределена между многими инстанциями и людми и никак не концентрировано в одних руках.

Если СЕРЖантская рать исходит из этого, что они часть власти, то мне их очень жаль, это значит они просто рабы не ведавшие никогда свободы и уверенные, что свобода бывает лишь с размером длины поводка на котором они хотят сидеть...

[Гость]

Давайте я об абстракции немного уйду и конкретику введу в разговор.

В Армении кроме денежных трансфертов от родных и диаспоры ничего нет.

СС и РК имеют единичную власть, они определяют кому из этих трасфертов сколько выделят, не в деньгах конечно, а в том, кто чем в праве заниматься и что ввозить, продавая получать эти трансферты.

Говорить, что этим они властью делятся - простите глупость, власть не в том кто конфеты в праве делать, кто мацуни и молоко, а кто сигареты, масо иль птицепродукты - на чём производство в Армении заканчиваеться.

Власть в том, чтоб определять кто имеет право заниматься делом и этим СС и РК никогда не будут делиться, так как ни на что другое они никому на три буквы не нужны.

Тем, кому хочется оставаться единичным производителем иль доставалой продуктов из за границы, они и держать СС и РК у власти. Им просто конкуренция не нужна.

СС и РК не могут быть ничем иным как гарантами монополий, так как иначе исходя из общенациональных интересов надо будет определять кто чем и за какую цену может делать дело но не КТО может делать дело.

Те кто выбирают СС хотят и далее иметь центральный рычаг управления, держа отношения с которым они всегда будут монополистами в своей отрасли.

Опасность в этой системе в том, что конкуренция переходит на уровень ПЕРСОН и черезмерно важным становиться какя персона как называется и сколько силы в мускулах иль патронов в подвале у него есть. И любому, кто хочет какое то дело начать в Армении приходиться или получать добро от СС, что он может это делать а остальных СС уберёт или ему самому приходиться убирать всех кто этим занимается, тогда хочешь не хочешь ему дают карт бланш на занятие этим делом.

Итог, перестрелки и разборки будут увеличиваться и как уже не раз отмечал мы постепенно заимеем Сицилию и никак не свободную Армению.

[Гость]

Багратян крошит дальше "великий бюджет всех времён и народов в 2,5 миллиарда"

Простой расчёт, чтоб многие поняли, что всётаки это такое БЮДЖЕТ и с чем, точней кто его есть.

ВВП Валовой внутренний продукт Армении - тоесть всё что производиться иль как обслуживание оплачиваеться, другими словами собирательное количество всего, что оцениваться в деньгах в Армении, составялет оффициально 11 миллиардов долларов - по данным ЦРУ и того 16 миллиадов.

Понятно, что со всего берёться налог - что и есмь БЮДЖЕТ.

Теперь считаем, если посчитать процент налогов, типа НДС, подоходный итд то минимум 26% налога должно собираться, весьма скромный процент - в редкой стране европы он сотавляет меньше 30%.

26% от ВВП этой суммы всяких товаров и сервиса будет от оффициальной суммы 11 миллиардов - 2,9 а если учесть и 13% оффициальный рость ВВП то есе 3,3 миллиарда должен быть бюджет на следующий год.

А по данным ЦРУ 4,2 миллиарда долларов в налогах должно собираться.

Итог - минимум пол миллиарда долларов исходя из оффициальных данных куда заныкают а если исходить от данных ЦРУ то и все полтора миллиарда долларов из собранных налого недойдёт до бюджета.

Какраз полтора миллиарда долларов по данным ЦРУ и ежегодно оказываеться утерянным а по другим данным эти та сумма, которую родственники, диаспора и Евро иль Амерские гранты вливают в Армению ввиде трансфертов.

Иными словами, всё что послыаеться как помощь из за границы родственникам в Армению где они тратят это в основном на пропитание иль транспорт, вывозиться в чёрную без оплаты каких либо налогов, обратно за границу.

http://www.zhamanak.com/article/7612/

[Ширванзаде]

"Я думаю можно обобщить на более простом уровне, наши расхождения.

Вы честно уверены, что правящая элита силовиков готова делиться властью с другими, а я убеждён, что они лишь пользуются другими и никогда ни за что властью делиться не будут."

Voter, в чем, собственно, "расхождение"?

Из этой цитаты видно, что не по сути, ибо до сути Вы не желаете добираться, но в терминах. Т.е. опять же, Вы продолжаете применять "геббельские" метоты ведения дискуссии.

Какая бы из элит не являлась правящей, она вынуждена пользоваться профессиональными услугами сопутствующих элит в деле управления государством. Т.е. по сути делиться с ними властью в тех областях, фукционирование которых и обеспечивают люди с профессиональными навыками присущими той или иной из элит.

Этот вывод не результат уверенности, основанный на отвлеченных умозаключений, но результат понимания функцианирования механизмов, из которых состоит государственная машина.

Далее.

У Вас, по видимому, cложилось мнение, что если уж какая либо из элит стала правящей в определенный момент, то этот момент её триумфа как бы растягивается во времени, и она постоянно в состояние диктавать свою волю другим профессиональным элитам, учавствующим в государственном управлении. Т.е. учить профессионалов в своей области как им применять свои навыки.

Это мнение ложное, Voter.

Правящая элита может определять общую политику, - направление движения государственной машины, - профессионально заниматься в своей области, но контролировать в деталях ход событий в областях ей не принадлежащих просто не в состояние. А если попытается, то из этого дилетантского волюнтаризма ничего хорошего не выйдет. Вернее, выйдет - нечто подобное "диктатуре пролетариата"...

Таким образом, в процессе управления государством, часть власти как бы распыляется, - переходит в руки ко всем состовляющим пирамиды, ну или "айсберга", по Вашему определению.

А тут еще и корпоративные интересы элит... Внутригосударственная конкуренция между ними за вероятное лидерство... Нечистоплотность некоторых представителей этих элит...

Вот например, если нечистоплотные представители олигархии и бюрократии заключат между собой корпоративный злокачественный союз в пирамиде власти, то мы обязательно получим всплеск коррупции и мафиозных разборок на Сицилийский манер в стране, падение темпов развития экономики, обыдление мировозрения среднестатистического избирателя, его духовную деградацию и т.д..

Свою роль здесь играет и природное несогласие их с общей политикой, проводимой правящей элитой. Почему "природное"? - Потому, что в любом случае эта общая политика правящей элиты ущемляет корпоративные интерсы профессиональных управленцев и олигархии... Понимаете?

А если, в предверии новых выборов они станут усиленно рваться к власти, т.е. вытеснять с вершины "айсберга" cвоего общего конкурента за центральную власть, то жди, что все свои грехи они обязательно станут приписывать верховной власти. Что мы и наблюдаем сейчас...

По большому счету, до нации, до идеи сильного государства им дела нет. :no:

- У олигархии вообще и отдельных паразитов из бюрократии иные "природные" интересы...

А Ваша "конкретика", к сожалению, попахивает этаким Зверькалом, ну или в лучшем случае - Аравотом...

[Kompot]

ВВП Валовой внутренний продукт Армении - тоесть всё что производиться иль как обслуживание оплачиваеться, другими словами собирательное количество всего, что оцениваться в деньгах в Армении, составялет оффициально 11 миллиардов долларов - по данным ЦРУ и того 16 миллиадов.

[Ara55]

К сожалению Ара и многие в армении не осознают, что ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ драма растёт только по отношению доллара, тоесть тем, кто покупает доллар для них "прогресс" на лицо они могут на драмы покупать больше долларов.

Такая вот житейская экономика - верим в то, что говорит тумбочка или от силы тот, кто денги даёт...

Будьте уверены, что еслиб Ара55 знал бы какой либо продукт потребления реально потерявщего свою цену за эти годы, неувилнул бы ответа B) че Ара55?

Так и знал, что будет обвинение в увиливании.

А мне как раз недавно пришлось покупать товары ввозимые в Армению.

Судите сами.

При поиске газовой "колонки", продавец пересчитал при мне ее стоимость со 170$ на драмы и предложил цену 57 тыс.драм(курс 335). Купив ее через пару недель я дал 54 тыс.драмов (по курсу 320 др за 1$).

Аналогично, месяц назад видел газовую печку за 100 тыс.др, а недавно купил ее уже за 68 тыс.др.

[FRD]

раньше бабушке Рипсиме, ее племяник из зарубежа высылал 100 долларов и она меняла их на 55 тыс драмов и могла бы купить хлеб за 100 др, масло за 1200\кг, растительного масла за 500 др литр, различные крупы, и тд ... платила за воду порядка 60 др за куб, за абоненскую плату за телефон 300 др, 100 др за проезд в маршрутном такси и тд.

сегодня бабушка Рипсиме получила 100 долларов и поменяв в руках у нее оказалось 29000 др... и она купила хлеба за 120 др, масло за 2100 др.\кг, растительного масла за 1000 др за литр, платит 175 драмов за куб воды, 1100 за телефон и тд... и те же 100 др в маршрутке.

[Ara55]

Раньше бабушка получала 10тыс.др пенсии т.е. 18$.

Сегодня бабушка получает 20тыс.др т.е. 66$ и зовет племянника обратно к себе в Армению.

[FRD]

и покупает за эти 66 долларов столько же сколько за 18 долларов тогда

а племянник, вернувшись обратно перестал ей давать деньги... так что бабушка лишилась бывших 55000 драмов и нынешних 29000....

зато она ходила счастливая и гордая от той мысли что бюджет страны перевалил за 2.5 милиарда... в долларах... на душе у нее было так тепло, что ей не надо было даже думать о покупке газовой колонки.. тем более что таких денег у нее все равно нет

[Ara55]

Какой неразумный племяш оказался, сменил свою небольшую зарплату за рубежом на безработицу в Армении.

Впрочем не будем его строго судить, может он капитал там накопил и скоро свой бизнес заимеет в Армении.

И будет бабушка жить как у бога за пазухой.