Пикантные подробности

[mazd]

хоть тресни но не пойму,

почему не потребовать пересчета в этих округах?

или просто лень??

[free]

Фри джан, просто дедлайн был 14:00 13-го мая: вот в чём проблема.

[Абрикос]

Подумай сам, ведь нереально, чтобы в соседних изб. округах результаты были так далеки друг от друга, как 1, 0, 169, 0, 0, 58, 2, 0....

Спасибо, Мазд, что ответил. Но, очень даже реально. Есть же у нас округа-деревни сплошь баргавачные, другие рпаашные, другие фиг его знает какие, смотря кто там как дело поставил и как убазарил.

Другой механизм: люди оппозиции не сидели на комиссиях: и у Импичмента, и у партии Наследие представители были только среди вверенных лиц (прокси). так вот, они были очень внимательны к стопкам Баргавача и РПА, а вот скажем голоса якобы отданные за скажем Анрапетутюн, или Новые Времена, или Наследие/Импичмент - не были столь внимательны: а председатель комиссии вынимал листок скажем Импичмента и говорил: "Новые времена", и наши не подозревали, что у нас крадут голоса. То же самое случилось с партией Раффи.

Ахпер-джан. Вот в этом же дело. Как мне доверять партии или партиям, которые в простой ситуации проявляют "невнимательность" (в лучшем случае). Если у вас в таком простом деле нет ресурсов и организации, то как вы собираетесь управлять страной, причем такой проблемной ? Ведь обманут и обдурят в вопросах более стратегически важных, нежели получение мандата. Я более чем уверен, что ты и твое окружение более чист помыслами, чем вкусившие власть, с галстуками и деревяными взглядами, но мне как избирателю, не как человеку, нужен хитрый, жесткий, умный, решительный, держущий удар "Робик", а не те у кого из под носа уводят голоса из-за "невнимательности". Карабах уведут обманув или обсчитав - никакой конституционный суд не поможет, хоть вены режь. Даже зная, что при всем этом я не застрахован от выброса из окна в ментовке.

У нас в стране пока не встанешь над головой у гадж ксоха, то стенка будет соответственной. На кого же пенять, при подсчете голосов, кроме как на себя ? Вы проиграли в честной борьбе, вам дали шанс, вы его проболтали. Мечтательность проиграла организации. Нашей страной должна править жесткая структура, а не клуб хороших ребят.

[Гость]

Grant

Я же повторяю и еще раз повторю.

Любое демократическое движение которое хочет достигнуть успеха в Армении должна начинать точку отчета своей борьбы с 27-ого ноября 2005-ого года.

Если не изменить это то все прочее бессмысленно.

Нет и не может быть возращение в нормальное конституционное поле, пока существует эта конституция.

Ребята я вам скажу одну вещь, но не обижаетесь . Вы зациклились на личностях.

Востановление Конституционного порядка вот чего вы должны добиватся. А этого не будет пока не смыт позор референдума.

Короче пока вы не заставите властей признать референдум 2005-ого года нелегитимным победы не будет.

[Grig777]

Господа а может от имени форума поздравим Карапетича с ДР?

У чела все же горе

[tiko]

А 40 ли процентов всего населения живут в Ереване?

А реальная явка не была ли вуше 60%? Ведь по спискам - не то же самое, что на деле.

Думаю, реальная явка в Ереване была не 50%, а около 65%. А в марзах - до 75%.

Но ошибка не в этом, думаю. ведь по твоей формуле, если попытаемся посчитать схожую разбивку исходя из данных по марзам, выйдет следующее:

60% населения живут в марзах

Явка в марзах - 60%

Т.е. голосовали 36% от общего числа избирателей.

По твоей логике получилось: 20% + 36% = 100%

Или я ошибаюсь? :hm:

[Mono]

Привет Dave

Жизнь идет нормально, поженился и все такое. На АКБ сейчас малость утихло.. хотя продолжаются эзотерические изыскания ...

Про демократию в Армении и как его востановить.

Безотносительно того какая у нас конституция нужно осозновать одну вещь. Одна нелегитимна. И самое главное его нелегитимность признается почти что всеми, кроме дашнаков и республиканцев, но это не так важно. Все таки если задать прямой вопрос им считают ли они что референдум был полностью легитимным уверяю тебя никто не будет его грудью защищать.

Все те кто уводят разговор в сторону деталей конституции на самом деле пытаются увести вопрос от своей сути.

А суть очень проста, демократия это когда голоса считаются честно.

Все точка, остальное неважно.

А раз так нужно делать всего лишь одну вещь. Мобилизовать весь протестный электорат для того чтобы потребовать от властей проведение нового референдума.

Что даст такой подход ?

1. Так можно обьеденится во имя чего то а не против кого то.

2. Не будет вопроса лидерства, поскольку решается не вопрос лидерства а конкретный вопрос.

3. Отказатся от участия в таком процессе со стороны политических сил будет очень трудно. Какой весомый аргумент они могут привести? Что мол конституция хорошая , но тогда можно его сразу остановить риторическом вопросом что нелегитимная конституция это антидемократично даже при самом идеальном конституции.

Естественно протестному электорату конституция пофиг. Их движет другой мотив. Мотив заставить сделать то чего власти не хотят делать. А значит почувствовать себя сильнее властей. Вот что воодушевляет народ.

Так вот демократы должны понять, что народ должен понимать эту борьбу именно в таком русле а не в русле какой то неинтересной конституции.

То есть конституция тут выступает как некий символ, инструмент политического воздействия ..

К тому же при таком требовании у властей не будет той стандартной фразы типа нам нужна стабильность, мол потеряем Арцах и все такое. Не будет разных склок между демократами и националистами, прозападниками и просеверными.

Короче общая платформа для общей борьбы.

Я просто поражаюсь что до сих пор такие вещи не осознанны армянской общественностью.

Какой смысл учавствовать в выборах если они проходят по заведемо нелегитимным правилам ? Какой смысл войти в парламент ( как это делает Раффи ) если он говорит что его цифры украдены.

Найдется ли в Армении хоть один человек который будет принципиален до конца во имя демократических ценностей ? Или опять начнутся самовнушения типа уж лучше сейчас войти в парламент и попытатся изменить там что то, или типа нужна новая волна реформ, ну короче список этих самовнушении огромен

[Ara55]

Подумай сам, ведь нереально, чтобы в соседних изб. округах результаты были так далеки друг от друга, как 1, 0, 169, 0, 0, 58, 2, 0....

Другой механизм: люди оппозиции не сидели на комиссиях: и у Импичмента, и у партии Наследие представители были только среди вверенных лиц (прокси). так вот, они были очень внимательны к стопкам Баргавача и РПА, а вот скажем голоса якобы отданные за скажем Анрапетутюн, или Новые Времена, или Наследие/Импичмент - не были столь внимательны: а председатель комиссии вынимал листок скажем Импичмента и говорил: "Новые времена", и наши не подозревали, что у нас крадут голоса. То же самое случилось с партией Раффи.

Арамазд,

или вы не прислушиваетесь к советам Аракцяна или он совершенно не в курсе как фальсифицируют голоса на уровне председателя участка.

Насколько мне известно, после обьявления председателем записи очередной анкеты, он обязан показать ее членам комиссии всем поочередно.

Только после того как все убедятся в ее(анкеты) подлинности, она располагается в соответствующей стопке.

Это было известно аж с 1995 года. Впрочем , допускаю что Аракцян успел забыть такие мелочи...

[mazd]

Ну нельзя ли было просто, на обум - спонтанно- взять и указать пальцем 700-800 участков с наибольшими голосами республиканце, дашнаков и баргавачев и потребовать их пересчет?

Что мешало?

[Гость]

Привет Dave

Жизнь идет нормально, поженился и все такое. На АКБ  сейчас малость утихло.. хотя продолжаются эзотерические изыскания ...

Про демократию в Армении и как его востановить.

Безотносительно того какая у нас конституция нужно осозновать одну вещь. Одна нелегитимна. И самое главное его нелегитимность признается почти что всеми, кроме  дашнаков и республиканцев, но это не так важно.  Все таки если задать прямой вопрос им считают ли они что референдум был полностью легитимным уверяю тебя никто не будет его грудью защищать. 

Все те кто уводят разговор в сторону деталей конституции на самом деле пытаются увести вопрос от своей сути.

А суть очень проста, демократия это когда голоса считаются честно.

Все точка, остальное неважно. 

  А раз так нужно делать всего лишь одну вещь. Мобилизовать весь протестный электорат для того чтобы потребовать от властей проведение нового референдума.

  Что даст такой подход ?

  1. Так можно обьеденится во имя чего то а не против кого то.

  2.  Не будет вопроса лидерства, поскольку решается не вопрос  лидерства а конкретный вопрос.

  3.  Отказатся от участия в таком процессе со стороны политических сил будет очень трудно. Какой весомый аргумент они могут привести?  Что мол конституция  хорошая , но тогда можно его сразу остановить риторическом вопросом что нелегитимная конституция это антидемократично даже при самом идеальном конституции.

Естественно протестному электорату конституция пофиг. Их движет другой мотив. Мотив заставить сделать то чего власти не хотят делать. А значит почувствовать себя сильнее властей. Вот что воодушевляет народ. 

  Так вот демократы должны понять, что народ должен понимать эту борьбу именно в таком русле а не в русле какой то неинтересной конституции.

То есть конституция тут выступает как некий символ, инструмент политического воздействия ..

К тому же при таком требовании у властей не будет той стандартной фразы типа нам нужна стабильность, мол потеряем Арцах и все такое.  Не будет разных склок между демократами и националистами, прозападниками и просеверными.

  Короче общая платформа для общей борьбы. 

  Я просто поражаюсь что до сих пор такие вещи не осознанны армянской общественностью.

    Какой смысл учавствовать в выборах если они проходят по заведемо нелегитимным правилам ? Какой смысл войти в парламент ( как это делает Раффи ) если он говорит что его цифры украдены. 

Найдется ли в Армении хоть один человек который будет принципиален до конца во имя демократических ценностей ?  Или опять начнутся самовнушения типа уж лучше сейчас войти в парламент и попытатся изменить там что то, или типа нужна новая волна реформ, ну короче список этих самовнушении огромен

[belinda]

Брать мандаты это значит легитимизировать парламент

[mazd]

Мазд джан, все так "апашкяра" не делается, избиратель коммисии вынимает листок, зачитывает, потом листок идет по кругу, смотрят все.

[mazd]

Ахпер-джан. Вот в этом же дело. Как мне доверять партии или партиям, которые в простой ситуации проявляют "невнимательность" (в лучшем случае). Если у вас в таком простом деле нет ресурсов и организации, то как вы собираетесь управлять страной, причем такой проблемной ? Ведь обманут и обдурят в вопросах более стратегически важных, нежели получение мандата. Я более чем уверен, что ты и твое окружение более чист помыслами, чем вкусившие власть, с галстуками и деревяными взглядами, но мне как избирателю, не как человеку, нужен хитрый, жесткий, умный, решительный, держущий удар "Робик", а не те у кого из под носа уводят голоса из-за "невнимательности". Карабах уведут обманув или обсчитав - никакой конституционный суд не поможет, хоть вены режь. Даже зная, что при всем этом я не застрахован от выброса из окна в ментовке.

У нас в стране пока не встанешь над головой у гадж ксоха, то стенка будет соответственной. На кого же пенять, при подсчете голосов, кроме как на себя ? Вы проиграли в честной борьбе, вам дали шанс, вы его проболтали. Мечтательность проиграла организации. Нашей страной должна править жесткая структура, а не клуб хороших ребят.

[Grig777]

ՍԵՐԺԻՑ ՔՑՎԱԾՆԵՐԸ

Եթե նախորդ խորհրդարանական ընտրությունների ավարտից հետո Հայ հեղափոխական դաշնակցությունը (ՀՅԴ) համաձայնեց դառնալ իշխող կոալիցիայի անդամ` դա պատճառաբանելով որպես ազգի համար շատ անհրաժեշտ քայլ, ապա հիմա դաշնակցության պահվածքը ոչ ավելորդ անգամ ցույց է տալիս, որ ազգայնական մղումներով տոգորված այդ կառույցն ուղղակի Ռոբերտ Քոչարյանի եւ Սերժ Սարգսյանի հպատակն է: Իսկ այս զույգը քաղաքական ուժերին քցելու մեծ փորձ ունի, ինչը եւս մեկ անգամ դրսեւորվեց նաեւ մայիսի 12-ին:

Եվ եթե որոշ ժամանակ հետո ՀՅԴ-ն նաեւ որոշում կայացնի նախագահական ընտրությունների ընթացքում պաշտպանել Սերժ Սարգսյանին, ապա թերեւս զարմանալ չարժե: Չարժե, քանի որ դաշնակցականները 4 տարի լինելով իշխանության մաս, այդպես էլ խուսափեցին պատասխանատվություն կրելուց: ՀՅԴ-ն ունենալով գյուղատնտեսության, կրթության, առողջապահության, սոցիալական ապահովության նախարարությունների պորտֆելները, այդպես էլ պատասխանատվություն չկրեց ամենակոռումպացված համակարգերից մեկի` սոցիալական ոլորտի համար: Այդ դաշտում պտտվող «լեւի գումարների» արդյունքում աշխատանքի եւ սոցիալական հարցերի նախարար Աղվան Վարդանյանը միայն կարողացավ ամառանոցների ու զանազան մեքենաների տեր դառնալ: Պատասխանատվություն չկրելով նաեւ իրենց ենթակայության տակ գտնվող այլ ոլորտներում առկա բացթողումների համար, ՀՅԴ-ն այս ընտրությունների շրջանում կարողացավ էլի գումարներ աշխատել: 117 ամյա կուսակցությունը, հպարտանալով իր կայուն էլեկտորատով, մեծամասնական ընտրակարգով առաջադրված պատգամավորության բազմաթիվ թեկնածուների վրա վաճառեց ՀՅԴ-ի «կայուն քվեները»: Խոսվում է այն մասին, որ բավականին խոշոր գումարներ են տվել մեծամասնական ընտրակարգով առաջադրվածները դաշնակներին, որպեսզի մեծամասնական ընտրակարգով ձայներ ստանան:

Իսկ հիմա ՀՅԴ-ն «խունջիկ-մունջիկ» է գալիս, թե մենք չենք ուզում ձեւական իշխանություն ունենալ, լինել 5-րդ անիվ: Բայց չուզենալով հանդերձ, դեռ սպասում են Սերժ Սարգսյանի զորավոր խոսքին, թե իրենց այնուամենայնիվ ինչ է առաջարկելու: Իսկ Սերժ Սարգսյանն ապացուցեց, որ միայն իր սրտով ուժերը կարող են մտնել խորհրդարան: Ակնհայտ է, որ ՄԱԿ-ին Սերժ Սարգսյանը չէր սիրում, այն ավելի շատ համարվում է Ռոբերտ Քոչարյանի հովանավորյալ կուսակցություն, դրա համար էլ «չձգեց» մինչեւ 5 տոկոսը: ԱՄ նախագահ Արտաշես Գեղամյանն իրեն լավ չպահեց, երբ սկսեց խոսել Սերժ Սարգսյանի եղբայր Ալեքսանդր Սարգսյանի մասին, դրա համար էլ նման ձեւով պատժվեց: Դե իսկ «Դաշինքի» նախագահ Սամվել Բաբայանի եւ Սերժ Սարգսյանի ջրերը, պարզվում է, որ երբեք չեն կարող մի առվով հոսել: Իսկ ամենադաժան ձեւով քցվեց «Ժողովրդական կուսակցության» նախագահ Տիգրան Կարապետյանը: ՀՀԿ-ն Կարապետիչի գլխի տակ նախ փափուկ բարձ դրեց` ստիպելով ՀՀԿ-ի համար նախընտրելի մարդկանց տեղավորել ցուցակի առաջին շարքերում, հետո նրանց բոլորին «բիրիքով քցեց»: Քցվածներ շատ կան նաեւ մեծամասնական ընտրակարգով առաջադրված թեկնածուների մեջ: Բայց հետաքրքիրն այն է, որ քցվածներից եւ ոչ ոք ծպտուն անգամ չի հանում, ավելին` դարձյալ նայում են Սերժ Սարգսյանի կողմը` սպասելով, թե ինչ է առաջարկելու կամ հրամայելու:

Ու այս ամենն ի վերջո խոսում է այն մասին, որ մեր երկրում չկան քաղաքական գործընթացներ, կան երկու անհատներ, որոնք խամաճիկի պես խաղացնում են բոլորին, այլապես ընտրությունների արդյունքներից դժգոհները պետք է հիմա ընդդիմության հետ միասին հասարակության լայն շերտերի հետ անմիջական շփման միջոցով` հանրահավաքների գալով, բացատրեն, թե ինչու իրենք չկարողացան անցնել խորհրդարան: Իսկ որ ՀՀԿ-ն գողացել է գրեթե բոլոր ուժերի ձայները, դա անվիճելի է: Վերահաշվարկ կատարված գրեթե բոլոր տեղամասերում նույն պատկերն էր` «Հանրապետության», «Նոր ժամանակների», «Իմպիչմենտի»և նույնիսկ երբեմն էլ դաշնակցության, ԺԿ-ի եւ ՄԱԿ-ի օգտին քվեարկված քվեաթերթիկները դրվել են ՀՀԿ-ի տրցակի վրա: Իսկ եթե չեն պայքարում քցվածները, նշանակում է, որ կամ վախենում են, կամ էլի ինչ-որ խոստումներ են տրվել, կամ էլ նրանք քաղաքական դաշտում պետք է խաղային միայն այդ խաղը:

chi.am

[Nakomichi]

У 15% избирателей были собраны паспорта: Transparency International о выборах в Армении

"В период проведения парламентских выборов в Армении царила атмосфера страха". Об этом 31 мая на пресс-конференции в Ереване заявила директор общественной организации Центр регионального развития Transparency International - Armenia Амалия Костанян.

Как передает корреспондент ИА REGNUM, по ее словам, об этом свидетельствует тот факт, что буквально за неделю до выборов граждане отклонялись от участия в соцопросах по поводу голосования. Лишь спустя два дня после электорального процесса, членам общественной организации удалось опросить 1018 человек в трех городах Армении - Ереване, Гюмри и Ванадзоре. Так, 13,75% респондентов призналось, что им или их родственникам были предложены взятки в размере 5000-10000 тысяч драмов (порядка $15 - $30). 15% сообщили, что у них были собраны паспорта со стороны представителей Республиканской партии, партии "Процветающая Армения" и Армянской Революционной Федерации "Дашнакцутюн". Относительно справедливости и прозрачности выборов мнения респондентов разделились: около 36% ответили на этот вопрос положительно, 39% - отрицательно, а 25% затруднились дать оценку.

http://regnum.ru/news/district-abroad/armenia/836370.html