Aрмения сдает своих

[mazd]

Мазд,

вы полагаете сдача Арцаха это все даст?

И молодые люди (мужчины) не будут утекать после этого из Армении? или может быть придут азербайджанцы и турки и будут укреплять Армению, поборют для армян армянскую коррупцию, введут налоговою систему в Армении такую чтобы армянам стало лучше жить и они не уезжали.. ?

[mazd]

Вот так ответ!!!

Спасибо, Артур.

О линке и условиях Мугаб уже писал. Но давайте принимать дипломатические "игры" как должное. Мы тоже многое чего говорим...

Знаете, Артур, Артур2005, Арм, я во многом с вами согласен, и конкретно - в том, что из истории нужно делать выводы, ПРАВИЛьНЫЕ выводы. Я вообще-то против спешки в таких вопросах. Давайте подумаем вместе, давайте проанализируем ситуацию, динамику, нашу историю, историю региона в целом и Турции в отдельности, давайте наконец сами поймём - чего нам надо и за счёт ЧЕГО мы готовы достичь тех или иных целей? наши и ихние уступки - каковы должны быть они?

Артур, по-моему, Турция будет ЗА ослабление Армении фдо тех пор, пока в нас видит опасность, пока видит врага... скажем, будет видеть страну, которая будет препятствовать членства Турции в ЕС, например. Да, они будут ЗА наше ослабление.

Ну а мы? Дело не в том, "сдать Арцах" или нет, а в том, что нам предпринять? Дело в НАШИХ действиях, и как я уже писал, вопрос в потерянных возможностях. Да, может на первый взгляд коррупция не прямо звязана с закрытыми границами, но я уже писал, как это всё связано: не хочу повторять.

да, многие проблемы имели бы не такие масштабы, будь Армения открытой, реформирующей, прогрессивной страной. Да, у нас кланы, феодалы и мафиозы. Будем ли иметь всё это после долговременного мира и открытия границ? Конечно будем, но н в таком виде и не в таких масштабах. Потому что НАШИ ВНУТРЕННИЕ запросы будут ВЫШЕ!

А теперь, когда мы фактически находимся в состоянии войны, многие бояться нарушить "стабильность"...

А после массовой эмиграции и трансфертов - у многих уже образовалась психология тунеядцев... Целое население кормитшя за счёт других... практически ничего не делая, они живут, и не так, чтобы совершили революцию какую-нибудь....

Потому, и нашим СС и РК очен на руку эта ситуация - закрытые в изолировваной стране люди, которые ещё и бояться двух соседей и готовы голосовать за картошку...

[mazd]

Мазд джан, все это так просто решить на самом деле...

Арцах сдается Азербайджану (желательно без населения), забывается требование о признании Геноцида армян в Османской Турции, разрушается памятник жертвам Геноцида, просится большущее извинение за то, что "путались под ногами"...

короче, вот как ТУТ написано..

Опосля всего этого, со стороны Турции проявляется "историческое великодушие" и по ее приказу Азербайджан открывает границу, появляется ж/д сообщение по направлению на север; сама Турция открывает границу, появляется ж/д сообщение (правда оно нафиг не нужно, но ничего, не помешает)

для пущего показа раскаяния в "путании под ногами" можем еще и ислам принять и вообще влиться в состав Турции в виде Эриванского вилайета... и будет мир и согласие на всей протяженности единого Кавказа...

[mazd]

А вот эти вопросы - они очень актуальны. Да, ответа на них никто не дает. Можно обвинить власть, а можно и само общество которое не формулирвет свой заказ. Чего хочет наше общество? Какие задачи ставит перед властью? "чтоб жили хорошо и как в европах"? Это не задача а благое пожелание. Именно неопределенность общественного заказа позволяет власти рулить как захочется. Наше общество слишком пассивно, после всплеска в 80ых оно впало в сон, оно себя никак не проявляет. И лакмусовой бумажкой может стать как раз вопрос сдачи территори. Если общество готово к «сдаче во имя мира» - значит все, приехали, конец фильма. Если же угроза сдачи пробудит общество то значит будет запущен процесс оздоровлления. Скоро выборы и эти годы могут стать переломными как в региональной политике так и в общественной жизни.

В связи с твоими вопросами о целях Армении у меня к тебе ряд контр вопросов.

:shljapa:

[Arm]

Мугаб. Это по твою душу

[Arm]

Сделать Армению экономически, материально, политически, культурно сильной, динамичной, респектабельной страной, от которой будут зависеть соседи и не только. цели - принять участие в региональных и других межд. проектах. Стать конкурентоспособной страной которая будет экспортировать мозги и продукты мозгов!

[ARTUR2005]

Согласен с твоим анализом.

Теперь попробую ответить на вопросы:

1) Каким ты видишь приемлемое для нас решение Карабахского конфликта.

Трудный вопрос, но думаю нужно найти приемлемое решение, которое должно включить автономию для НК, межд. силы и гарантии (хотя это на самое лучшее, чего можно ждать), наши собственные силы в НК (полиция, армия), вовлечённость Армении в региональные проекты, которые сами по себе - самая серьёзная гарантия мира и стабильности.

Мы отходим из всех раёнов кроме Лачина и Келбаджара, но только тогда, когда все вышеуказанные условия соблюдаются.

[Ara55]

Вот так ответ!!!

Спасибо, Артур.

О линке и условиях Мугаб уже писал. Но давайте принимать дипломатические "игры" как должное. Мы тоже многое чего говорим...

Знаете, Артур, Артур2005, Арм, я во многом с вами согласен, и конкретно - в том, что из истории нужно делать выводы, ПРАВИЛьНЫЕ выводы. Я вообще-то против спешки в таких вопросах. Давайте подумаем вместе, давайте проанализируем ситуацию, динамику, нашу историю, историю региона в целом и Турции в отдельности, давайте наконец сами поймём - чего нам надо и за счёт ЧЕГО мы готовы достичь тех или иных целей? наши и ихние уступки - каковы должны быть они?

Артур, по-моему, Турция будет ЗА ослабление Армении фдо тех пор, пока в нас видит опасность, пока видит врага... скажем, будет видеть страну, которая будет препятствовать членства Турции в ЕС, например. Да, они будут ЗА наше ослабление.

Ну а мы? Дело не в том, "сдать Арцах" или нет, а в том, что нам предпринять? Дело в НАШИХ действиях, и как я уже писал, вопрос в потерянных возможностях. Да, может на первый взгляд коррупция не прямо звязана с закрытыми границами, но я уже писал, как это всё связано: не хочу повторять.

да, многие проблемы имели бы не такие масштабы, будь Армения открытой, реформирующей, прогрессивной страной. Да, у нас кланы, феодалы и мафиозы. Будем ли иметь всё это после долговременного мира и открытия границ? Конечно будем, но н в таком виде и не в таких масштабах. Потому что НАШИ ВНУТРЕННИЕ запросы будут ВЫШЕ!

А теперь, когда мы фактически находимся в состоянии войны, многие бояться нарушить "стабильность"...

А после массовой эмиграции и трансфертов - у многих уже образовалась психология тунеядцев... Целое население кормитшя за счёт других... практически ничего не делая, они живут, и не так, чтобы совершили революцию какую-нибудь....

Потому, и нашим СС и РК очен на руку эта ситуация - закрытые в изолировваной стране люди, которые ещё и бояться двух соседей и готовы голосовать за картошку...

Несколько замечаний от меня.

1. Турция будет "за ослабление Армении" пока полностью не присвоит нашу историю и исторические земли.

Поскольку ей будут мешать многие державы (а не только Армения), то процесс будет длиться еще долго.

Т.е. можно считать, что в исторически просматриваемой перспективе она будет "за ослабление Армении".

2. Мне тоже думалось, что нам не следует нарушать стабильность ввиду внешней угрозы... Но теперь мне кажется, что стабильность нельзя нарушать ни в коем случае.

С коррупцией надо бороться без революций.

Революций на Родине не делают (с).

[FRD]

Ара55, наверное вам больше нравится то, что делают с Родиной "законно избранные" власти...???

а как Вы предлагаете бороться против коррупции??? с помощью наших "неподкупных" судей, многочисленных антикорупционных комитетов и подкомитетов действующих в гос. структурах (видел я как то одного члена-антикорупциониста.... с часиками Франк Мюллер... наверное именые были и подарены за принципиальный антикоррупционный подход.... а его коллегу видели в магазине "бюрократ" во время розыгрыша призов среди покупателей, чьи единовременные покупки превышали 2000 ЮСД) или может стоит задействовать полицию?

Ара55, я иногда читаю ваши посты и думаю что есть люди которым наверное очень легко жить! и вы наверное среди этих людей... поймите ничего личного... но иногда вы меня смешите за что вам отдельное спасибо!

и еще... предложите свою версию борьбы... против той же коррупции... надеюсь вы понимаете что коррупция это как раковая опухоль и если ее не удалить то тогда она разрушит нашу Родину...

[mazd]

Несколько замечаний от меня.

1. Турция будет "за ослабление Армении" пока полностью не присвоит нашу историю и исторические земли.

Поскольку ей будут мешать многие державы (а не только Армения), то процесс будет длиться еще долго.

Т.е. можно считать, что в исторически просматриваемой перспективе она будет "за ослабление Армении".

2. Мне тоже думалось, что нам не следует нарушать стабильность ввиду внешней угрозы... Но теперь мне кажется, что стабильность нельзя нарушать ни в коем случае.

С коррупцией надо бороться без революций.

Революций на Родине не делают (с).

[Arm]

А на что Турции этот клочок земли, когда земли у них полно?! А зачем им лишные проблемы с Европой, с соседями, с мировым сообществом?!

[ARTUR2005]

"Объединение армянских добровольцев": "У нас есть оружие посильнее и эффективнее боеприпасов и автоматов"

Инициатива "Объединение армянских добровольцев" намерена несколько изменить свой формат и заняться не только контролем в ходе предстоящих выборов. При этом инициатива не исключают объединения с некоторыми политическими силами. Об этом, как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в ходе пресс-конференции 11 января в Ереване заявил лидер инициативы "Объединение армянских добровольцев" Армен Агаян.

По его словам, в ходе предыдущих парламентских выборов оппозиция, хоть и достигла довольно высоких результатов, однако не смогла отстоять голоса избирателей. "И инициатива возьмет на себя миссию контроля за выборами и недопущению фальсификаций", - отметил Агаян. Что же касается дальнейших планов, то на сегодняшний день инициатива ведет активные переговоры с некоторыми политическими силами, и не исключается объединение инициативы с ними. "Нам не нужны ни места в парламенте, ни свой министр, мы просто выступаем за то, чтобы у власти были избранники народа", - заявил он.

"У нас есть оружие посильнее и эффективнее боеприпасов и автоматов - это идеология, преданность и организованность", - подчеркнул Агаян и добавил, отшучиваясь, что "если сотрудники СНБ и власти думают, что нашли оружие, посредством которого якобы мы готовили переворот, то можно сказать, что они ничего не нашли, ведь таких складов у нас еще как минимум 7".

http://www.armenia-online.ru/armnews/6043.html

[ARTUR2005]

Киро Маноян: Арест Сефиляна еще не означает его виновности

Если выяснится, что задержание командира отдельного батальона "Шуши", члена инициативы "Объединение армянских добровольцев" Жирайра Сефиляна связан с чисто политическими просчетами, то это окажет негативное влияние на армянскую диаспору. Об этом, как сообщает корреспондент ИА REGNUM, заявил на пресс-конференции в Ереване 11 января главный редактор газеты "Азг" Акоп Аветикян. При этом, Аветикян добавил, что диаспора всегда с повышенным вниманием относилась и относится к героям Карабахской войны.

В свою очередь, выступая на пресс-конференции, глава Центрального офиса "Ай-Дата" и по политическим вопросам АРФ "Дашнакцутюн" Киро Маноян заявил, что процесс по делу Сефиляна только начинается, и суд еще должен решить его участь, а задержание Сефиляна пока не говорит о его виновности.

Напомним, что командующий отдельного батальона "Шуши" Жирайр Сефилян был задержан вечером 9 декабря. Также, был задержан его соратник, член политического совета партии "Родина и Честь" Вардан Малхасян, а также более 30 сторонников Сефиляна. Решением суда, в качестве меры пресечения в отношении Сефиляна и Малхасяна был избран арест. Сефиляна и Малхасяна обвиняют в призывах к смене конституционного строя, (ст. 301 УК Армении) Сефиляну также предъявлено обвинение в незаконном хранении оружия. (ст. 325). Соратники Сефиляна опровергают информацию о том, что он призывал к госперевороту. Обнаруженный же у Сефиляна пистолет "Макаров" - подарок министра обороны Нагорного Карабаха за вклад в победу в карабахской войне. Поводом для обвинений в незаконном хранении оружия, по словам соратников, стала просроченная регистрация.

http://www.armenia-online.ru/armnews/6047.html

[ARTUR2005]

Соратники: В планы СНБ Армении входила случайная перестрелка при задержании Сефиляна

В планы СНБ Армении входила случайная перестрелка, и, возможно, и жертвы, при задержании командира отдельного батальона "Шуши" Жирайра Сефиляна. Об этом, как передает корреспондент ИА REGNUM, на пресс-конференции 11 января заявил соратник Жирайра Сефиляна Армен Агаян.

По его словам, сотрудники СНБ знали о наличии у Сефиляна оружия, ведь они давно следили за ним и всеми участниками инициативы "Объединение армянских добровольцев". Однако, перестрелки не произошло, и Сефилян сам сдал оружие и попросил это запротоколировать.

Другим интересным событием, связанным с эти делом, Агаян называет "обнаружение" у задержанного 29 декабря Ваана Арояна оружия и боеприпасов и нелепую связь "этого факта" с уголовным делом Сефилян-Малхасян. По его словам, сотрудникам СНБ и многим другим представителям правоохранительных органов давно было известно о наличии у Арояна оружия и боеприпасов, ведь он активно сотрудничал с пограничниками, пресекая незаконное пересечение границы курдами из Турции, и сдавал перебежчиков СНБ. Еще одним интересным фактом поделился Агаян: за несколько часов до ареста Сефиляна Ваан Ароян телефонным звонком предупредил его, что его хотят арестовать и депортировать. "Видимо, "чекисты" ожидали, что человек, у которого документы не в порядке, затаится на несколько дней и понадеется, что вокруг этого поднимется огромный шум, и только после этого выйдет из укрытия, чем и могли воспользоваться сотрудники СНБ и задержать его, обнаружив где-то скрывающимся", - считает Агаян. Однако, и это провалилось, после чего "чекситы" начали массовый обыск у соратников Сефиляна, но, не обнаружив ничего, кроме непригодных к употреблению боеприпасов, чекисты пустили в ход последний козырь - обнаружив, якобы в рамках дела, огромное количество оружия и боеприпасов у Ваана Арояна. А один из участников "Объединения армянских добровольцев" добавил, что "Ваан Ароян просто большой любитель оружия, как например Серж Саркисян (министр обороны - ред.) - любитель казино в Монте-Карло". "Плюс ко всему, чекситы пытаются сформировать вокруг Ваана Арояна образ агента", - заметил он и добавил, что Ваан Ароян не имеет ничего общего с инициативой и ни разу не был на собраниях Объединения. Вместе с тем, Агаян уверяет, что это уголовное дело не содержит в себе судебного продолжения, "просто им надо, чтобы еще месяц Сефилян и Малхасян (Вардан Малхасян, задержанный в тот же день член инициативы, лидер партии "Родина и Честь" - ред.) оставались под арестом", - подчеркнул он.

http://www.armenia-online.ru/armnews/6041.html

[Ara55]

Ара55, наверное вам больше нравится то, что делают с Родиной "законно избранные" власти...???

а как Вы предлагаете бороться против коррупции??? с помощью наших "неподкупных" судей, многочисленных антикорупционных комитетов и подкомитетов действующих в гос. структурах (видел я как то одного члена-антикорупциониста.... с часиками Франк Мюллер... наверное именые были и подарены за принципиальный антикоррупционный подход.... а его коллегу видели в магазине "бюрократ" во время розыгрыша призов среди покупателей, чьи единовременные покупки превышали 2000 ЮСД) или может стоит задействовать полицию?

Ара55, я иногда читаю ваши посты и думаю что есть люди которым наверное очень легко жить! и вы наверное среди этих людей... поймите ничего личного... но иногда вы меня смешите за что вам отдельное спасибо!

и еще... предложите свою версию борьбы... против той же коррупции... надеюсь вы понимаете что коррупция это как раковая опухоль и если ее не удалить то тогда она разрушит нашу Родину...

Вы поднимаете вопросы выходящие за рамки данной темы.Со всем этим надо в раздел "Гражданское общество".

А по данной теме, только касательно экстремизма (революционности).

Мне не нравится, что обычно делают с Родиной революционэры всех мастей. Начитан и навидался многого.

И эти , как вы выразились, "законно избранные" власти лишь продолжают традиции заложенные АОД-овской "бархатной" революцией.

Вы вынуждаете меня выразиться сильнее , чем хотелось бы.

Общеизвестно

- что в взбаламученном обществе наверх всплывает вещество, которое как известно "не тонет",

- "благими намерениями проложена дорога в ад",

-"насильно нельзя осчастливить".

Вы этого не знаете ?

И личное. Мне грустно вас читать, в который раз убеждаюсь "история учит нас , что ее уроки никого не учат". Но я оптимист. Практика показывает, что общество развивается благодаря недовольству ее членов. Недавно писали, что более всех жалуются жители стран с высоким уровнем жизни.

Вывод, потому и высокий, что много недовольных.

Словом, побольше бы таких как вы недовольных, будем лучше жить...если выживем. :shljapa: