Движение "Альтернатива" (www.ayl.am)

[sunikeci]

Грант джан смена власти не может быть самоцелью . Целью должно быть реальное благоденствие народа и независимость Армении , а для этого должна быть разрушена порочная система сложившеяся в том числе в годы правления АОД , порождением которой являеться нынешнея власть .

Ты говоришь нет иных ресурсов , давай обсудим как их эфективно создать и направить . Нельзя давать кому либо повод усомниться в " чистоте " помыслов альтернативы и реальной позитивной отдачи грядущих перемен

[Arciv]

Vardan jan ches karcum, vor en patcharov, vor du mi koxm es qashvelu vichaky mnalu e nuyny anpopox. Urishneri vat u sxal anelu patasxany miayn mekn a - anel chishty ev lavy. Chem tesnum urish dzev cavd tanem. Ches tesnum ur em hasel?

[Arin-Berd]

ՀՀՇն և նրա բոլոր տարբերակները՝ հակահայկական, հակապետական և ահաբեկչական կազմակերպություններ են: Այն թե որքանով են հակահայկական և հակապետական, կարելի է հետևել վերջին դիմումների մեջ: Փաստորեն ամեն մի դիմումի ժամանակ անտեսում են որևե հայկական դիրքորոշում և բառացիորեն կրկնում են թուրքական պռոպոգանդան: Բառ առ բառ, մինչև «հայերն ապրում են անցյալով», «հայերն ամեն ինչ արեցին, որ թուրքերի հետ հարաբերությունները վատացնեն», «հայերն իրենց ցեղասպանությունով գռգռում են թուրքերին», «ժամանակն աշխատում է հայերի դեմ» և այլն: Պակասում են միայն «հայերն ահաբեկիչներ և զավթիչներ են» և «շտապ դուրս բերել զորքերը զավթած Ղարաբաղից» բառակապակցությունները ու դրանով արդեն կարելի է լիարժեքորեն թուրք համարվել:

Այն որ հհշականները նորից ակտիվացել են, դա վատ նշան է: Դա նշանակում է, որ պահանջ կա: Ուրեմն համակրողներ ունեն, որ ակտիվացել են: Իսկ դա իր հերթին նշանակում է, որ նպատակահարար ջնջվում է ազգի և պետականության երեսը: Վերջերս հայակական ռադիոով մի պոռնիկ էր ելույթ ունենում, իբր պոետեսա: Խոսում էր Թուրքիաի մասին, համոզված և համոզելով իբր Թուրքիան այլևս առաջվանը չէ, թուրքերը փոխվել են և այլն: Եվ այդ ամենը Դինկի սպանությունից հետո, երբ Թուրքիաում նորից բարցրացավ հակահայկական հիստերիա: Համոզված եմ, որ այդ պոռնիկը հհշականների համակրողներից մեկն է:

[Mono]

1. Ни Дашнаков 1918-20 ни АОД 1990-98 не надо ни прощать ни не прощать. Это очень важно. Прощать и не прощать это из области мифологии. Надо анализировать. Иначе замкнутый круг. Но на этом я пока не хочу останавливаться, т.к. хочу об этом еще одной статьей написать. Исходная мысль очень простая дашнаки ли начала века, аодовцы ли конца века не с неба свалились, оно НАШЕ реальное зеркало, нашего народа, и в точм числе нас с тобой, меня и тебя. Вот какие мы с тобой были, такая и элита у нас выросла. Не может быть иначе. Иначе не только мифология выходит, но и сбрасывание с себя полной отвественности.

[Mono]

Հրանտ ջան, ես կարծում եմ, որ մի կողմ քաշվելն էլ պայքարի ձև ա։ Լիակատար բոյկոտ ներկայիս քաղաքական իշխանությանը և ընդդիմությանը միասին վերցրած բոլոր ասպարեզներում անխտիր։

Հասկանում ես, էդ երկուսն էլ մեռյալ մարմիններ են, անշունչ դիակներ, իրանց երկուսին էլ հոգի ու շունչ տվողները մենք ենք՝ ես, դու, Պողոսը, Պետրոսը։

Ցավդ տանեմ, հիմա դու, կոպիտ ասած, հոգի և շունչ ես պարգևում քաղաքական դիակ Արարքցյանին և այլոց։ Ես գտնում եմ, որ քաղաքական լիակատար պասսիվությամբ ու բոյկոտով պետք ա փակել թե՛ հների և թե՛ ներկաների «թթվածինը»։ Իրենք բոլորը պետք ա վերջնականապես «մեռնեն», այլ ոչ թե «հարություն առնեն»։

[Ara55]

Такое впечатление, что "воду толчем в ступе"...

Конечно очень важно какую "кредитную историю" имеет ресурс (АОД или Дашнакцутюн).

Но на мой взгляд гораздо важнее идеологическая основа . Тут уже резонно отметили, что как бы не менялось название, как бы не менялись лица, идеология АОД осталась прежней.

Предлагаю молодым Альтернативщикам подать здесь свои новые идеи и продвинуть их в программе этого движения.

Просто лозунг выберите меня, я хороший - не удовлетворяет нас.

Нам нужно знать что будет делаться и как, иначе выбирать не будем.

С уважением, ваш армянский налогоплательщик и электорат, Ара.

[Gentle Giant]

[quote=Gentle Giant,24 February 2007 - 2:16Հրանտ ջան, ես կարծում եմ, որ մի կողմ քաշվելն էլ պայքարի ձև ա։ Լիակատար բոյկոտ ներկայիս քաղաքական իշխանությանը և ընդդիմությանը միասին վերցրած բոլոր ասպարեզներում անխտիր։

Հասկանում ես, էդ երկուսն էլ մեռյալ մարմիններ են, անշունչ դիակներ, իրանց երկուսին էլ հոգի ու շունչ տվողները մենք ենք՝ ես, դու, Պողոսը, Պետրոսը։

Ցավդ տանեմ, հիմա դու, կոպիտ ասած, հոգի և շունչ ես պարգևում քաղաքական դիակ Արարքցյանին և այլոց։ Ես գտնում եմ, որ քաղաքական լիակատար պասսիվությամբ ու բոյկոտով պետք ա փակել թե՛ հների և թե՛ ներկաների «թթվածինը»։ Իրենք բոլորը պետք ա վերջնականապես «մեռնեն», այլ ոչ թե «հարություն առնեն»։

[Gentle Giant]

Грант джан

Меня в аодовцах ( и не только ) возмущает скорее не то что они совершили в 90-ых а то что годы проходят, но их подходы не меняются. Особенно это касается внешной политики. Ну читаю сайт Альтернативы, не вижу никакого реалистичного анализа. Ну не приемлимы некоторые тезисы аода для армянского народа, неприемлемы и все. Но они перманентно гнут свою линию.

Я лично согласен с Арцивом. Тратить силы ни на тех ни на других просто бесполезно. Я не вижу смысла . Я вот думаю , почему Айлентранк не порвал со старыми тезисами ? Я не имею ввиду кадровый состав. Я имею ввиду идеологические тезисы.

Но мир не таков, эволюция это именно то, когда субьекты которые исчерпали себя УХОДЯТ. А у нас почти что все политическое поле это сплошные трупы.... Не поле а какой то некрополис...

[Gentle Giant]

А как создать новое это и есть весь вопрос.

[Gentle Giant]

Грант джан смена власти не может быть самоцелью . Целью должно быть реальное благоденствие народа и независимость Армении , а для этого должна быть разрушена порочная система сложившеяся в том числе в годы правления АОД , порождением которой являеться нынешнея власть .

Ты говоришь нет иных ресурсов , давай обсудим как их эфективно создать и направить . Нельзя давать кому либо повод усомниться в " чистоте " помыслов альтернативы и реальной позитивной отдачи грядущих перемен

[Gentle Giant]

Такое впечатление, что "воду толчем в ступе"...

Конечно очень важно какую "кредитную историю" имеет ресурс (АОД или Дашнакцутюн).

Но на мой взгляд гораздо важнее идеологическая основа . Тут уже резонно отметили, что как бы не менялось название, как бы не менялись лица, идеология АОД осталась прежней.

Предлагаю молодым Альтернативщикам подать здесь свои новые идеи и продвинуть их в программе этого движения.

Просто лозунг выберите меня, я хороший - не удовлетворяет нас.

Нам нужно знать что будет делаться и как, иначе выбирать не будем.

С уважением, ваш армянский налогоплательщик и электорат, Ара.

[Ширванзаде]

Вот читаю писания людей, и не могу врубиться, - если нет изначально идеологии, которая бы сплатила людей, то на какой основе все-же фактически существует некая группа? На основании чего люди в ней оказались вместе?

Как я понял на основание желания изменить сложившуюся систему. На то и название "Альтернатива". Так?

Если так, то необходимо выявить идеологию системы. И если желаете изменить её, то идеологией вашей должана быть антиидеология идеологии на которой и держится эта система...

Есть ли такая? Безусловно, ибо нет такой системы, которая бы не имела своей идеологического фундамента, - иначе её прото небыло бы. Выявите её, и тогда найдете и свою идеологию... Это возможно сделать теоретически.

Конечно все слишком обобщено. Но надеюсь, что мысль ясна.

[utkarsh]

Hrant,

chishtem haskanum, wor sra

Էլի եմ ասում կան•նել եմ այդ հարթակում` •իտակցելով նման քայլի բոլոր հնարավոր հետևանքները: Հիմա ճիշտ եմ արել, թե± սխալ եմ արել, դա լրիվ այլ հարց է ու ժամանակը ցույց կտա դրա պատասխանը: Բայց ես ՔԱՅԼ ԵՄ արել:

[sunikeci]

Точно такое же явление я замечаю у дашнаков. Вот недавно "праздновали" февральский бунт 1921-а. Я слушал канал дашнаков и у меня по спине дрожь прошла, опять та же пустозвонная риторика. Хотя сами дашнаки не помню при каком собрании признали февральский бунт "бесполезной аватюрой". И это даже в учебниках написано. В учебниках истории по которым сейчас учат детей. Но сегодня опять решили героизировать эту бесмысленную авантюру. Авантюра в результате которого армянская делегация не учавствовала при подписании Московского договора... 

[Ara55]

Тут с тобой соглашусь. Обсуждение меня убеждает в том, что надо поторопиться с выдвижением не только новых лиц, но и новых идей. Причем речь о том, чтобы эти новые идеи систематизировать. Но все таки я хочу еще раз обратить внимание на важность импровизационного момента. Хороших идей может быть сколько угодно. Но главное их жизнеспособность. А по моему жизнеспособная идея может быть рождена во многом спонтанно, если развернется движение. Также как в 88 -ом начали с одного, а кончили совсем другим - тем, что сами не ожидали в 88-ом. И до сих пор мы живем в систем, порожденной теми годами - те же идеи, те же методы и те же линии разграничения. Я давно думал, что надо выйти за линию этой структуры. Но все же, опять-таки думаю, что искуственно это сделать трудно. Надо, чтобы идея рождалась не только из головы, но из практики.

Не буду спорить, это должно быть аналогично научному исследованию.

Плох тот эксперимент, который не имеет в основе хорошую теорию. Но плоха и теория, если она не основана на эмпирических(опытных) данных.

Вот так рука об руку и идет движение вперед.

Прав Ширванзаде, но хочу еще добавить.

Разве у нас нет эмпирического опыта, на основе которого можем представить теорию (идеологию) ?

Кстати, именно отсутствие новизны или хуже того присутствие порочных идей отторгает народ(электорат) от оппозиции.

Второй по значимости, соглашусь с тобой, наличие ресурсов. И они важны не только материально, но и психологически.Поскольку успешность в делах осознается как наличие практического ума. Это не мой уровень , но я его признаю, как существенный.

Наконец последнее, это "кредитная история" ресурса, никто не будет доверять свое будущее сомнительным (дискредитированным) силам.На мой взгляд это слабое место не только АОД, но и Дашнакцутюн, в общем всех кто успел наделать ошибок.

Ждем идеи, если хотите подбросим свои.