Artmonton

___ У автора статьи какая-то советская мечта о "гармонически развитой республике", находящееся на вершине пирамиды Маслоу. Он наверно не помнит, что вся система без исключения все отрасли работали на усовершенствовании модели коррупции. То что он называет бесплатным, на самом деле в республике всё было платным, без исключения: платные должности директоров любых отраслей, начальников, прорабов, завмагов, даже обычных продавцов прод и пром-магазинов, врачей, ректоров, а с этим и без денег не видать диплом высшего образования, гаишников, министров всех отраслей, председателей горсоветов и райсоветов, список длинный, даже бесплатные путевки были платными - справка для автора. Повседневный жизнь обывателя это цанот мард уненал, кашарк тал, продовольственные и промтовары сехани такиц гнел по завышенным ценам, платные семестры, преддипломные и дипломные работы, платная медицина начиная hиванданоци вароти паhаки ми манетиц, "частные" рестораны, столовые ветероки по всей республике в том числе ереванский бермудский треугольник, и вообще весь общепит, бракованные паркет-лусамутнер и другие стройматериалы, промтовары и продукты питания, начальники"сэкономили" для личных нужд, заводэ планэ катарела, колхозэ геракатарела, Кочиняни тхен керела, паhацонери комбинати директорн брнвела, цхахоти фабрикайи директорн эл иран патуhаниц кцела (фамилию помню) и ещё немало примеров из святой инквизиции. Если кто-то думает, что армянской коррупции 30 лет, то он мягко говоря не в курсе дел, ей 60, 90, а может уже 1700 лет.

___ Да, правильно, ты же написал об этом. Не утопический ли этот подход - вопрос основы СССР? Или твои мысли опережают время, признаюсь, эти мысли можно применить в другой сфере армянской жизни. ___ Как и выше написал, для развития страны нужны все виды общественных свобод, и прививать нужно их уже со школьной скамьи. Мы говорим о Армении. Нынешная система образования отбывает охоту учиться, развиваться, подгоняет всех под устаревший советский стандарт. Всякие страхи убывают образование - боязнь перед учителем, страх оценки, страх перед всем, ты никто - важнее оценки, страх ошибаться, а ведь через ошибки можно научится чему-то, насмешки школьников часто по вине учителей, всякие тесты по типу спорт-лото и многое другое, в том числе детям приходится быть очевидцами коррупционных схем или махинаций взрослых. Это вкратце. Сумеем ли мы наладить производство хороших выпускников, от этого и зависит где мы окажемся, и окажемся ли. ___ Другой существенный нюанс. В соседней теме Firefly обратил внимание на тонкость, имеющее принципиальное значение - Знание Языка. Помнишь как говорили наши старшие: Ինչքան լեզու գիտես, այնքան մարդ ես։ Сколько языков знаешь - столько раз ты человек. В данном общемировом контексте - чтоб время шло не мимо нас - английский язык открыл невероятные экономические просторы для Армении. Я не говорю учить на том уровне, на котором учили нас, среди наших выпускников в советское время не помню ни одного, кто мог бы говорить на английском или французском. Англерен кам франсерен текумов дпроцнери масин чи хоскэ. С младших классов и до окончания вуза учить этот язык, чтобы в дальнейшем не были отрезаны от мировой науки. Для того чтобы быть частью цивилизации, нужно знать этот язык. Без знания английского даже мимо Гарварда, Массачусетса и Оксфорда не пройдешь. Тоже вкратце.

Если обобщенно, коротко, то личность и есть самый главный ресурс страны, и только будучи свободным, он может обеспечить стране процветание и прогресс, а себе и своим родным благополучную и насыщенную жизнь. Главные параметры благополучия это уровень гражданских свобод, свобода передвижения людей, свобода передвижения капитала, свобода передвижения идей, защита частной собственности, верховенство права. Когда говорят сравнительно о ЕС, это в первую очередь система ценностей на практике: права человека, общественные свободы, гарантия прав частной собственности, максимальная нетерпимость к коррупции, чистота общего пространства во всех смыслах. Это всё базовая и высшая ценность культуры (образования, цивилизации). ___ Касательно табу "недопустимо эксплуатация человека человеком за мизерную зарплату" лежащее в основе системы СССР, то комментируй, пожалуйста, почему чтобы предотвратить волну нелегальной эмиграции закрыли границы и в июне 1935 года вышел закон, согласно которому побег за границу наказывался высшей мерой наказания - расстрел? А все контакты с иностранцами и зарубежьем довели почти до нуля. Не для того, чтобы люди не понимали табу "нельзя человеку эксплуатировать живой труд за копейки"? И это в стране, где до 60-их годов большая часть населения - сельчане колхозники вообще не получали зарплату, только ашхор, у них даже не было паспортов, чтобы не передвигались даже внутри страны. Автор статьи бесплатных сыров не задумывался об этом или не знает?. ___ По поводу образования (культуры) не лишне будет вспомнить Ленина, который в августе 1918 года издал декрет, согласно которому для поступления в университет больше не требовалось наличие среднего образования. Курьезы? Пожалуйста. Преподаватель математики московского госуниверситета предложил студентам решить уравнение. Он диктует: "два в квадрате...", часть учащихся так и сделали, нарисовали квадрат и внутри его поместили цифру 2. Не говорю, что многих светил наук арестовали, в лучшем случае выгнали из страны, закрыли многие дисциплины и факультеты, например в МГУ закрыли историко-филологический, юридический, зачем это нам? Прекратили преподавать некоторые технические дисциплины в других вузах, да много чего. Это в двух словах.

---

--- Մի փոքր ժամանակ գտա պատասխանելու։ Այդ բոլորը արվել է ամբողջ աշխարհում։ Ողջ աշխարհն է ստեղծել և արդյունաբերություն, և ռումբ, և մետրո, և «ախչի անունդ Վեռա, արի գնանք օպեռա», և հաց մածուն ու կուշտ հասարակություն։ Հանրահայտ ֆիզիոլոգ, նոբելյան մրցանակակիր «Հովհաննես Պետրոսի Պողոսյանը» նկատել է, որ ահաբեկչությունը (այն էլ շրջափակմամբ), և այն էլ սովի ուղեկցությամբ, հասարակությանը ներարկում է ստրկական հնազանդություն։ Արդյունքում ազգը մատնվում է մոռացության։ Ինչին ականատես ենք առ այսօր։ Ինչ որ բան հիշեցնում է՞։ Նրա փորձարկումները շատ կարևոր էին ստրկական հասարակություն կառուցելու համար, որին կարելի է ներարկել ցանկացած ռեֆլեքսներ։ Դա պետք էր նոր տիպի մարդ ստեղծելու համար՝ զրկված բազմաթիվ բնածին ռեֆլեքսներից, բայց ներարկված ձեռքբերովի ռեֆլեքսներով։ Իր փորձարկումներով նա ապացուցել է, որ կարելի է համեմատաբար արագ ճնշել բնածին ռեֆլեքսները, օրինակ, ազատ լինելու ռեֆլեքսը և դրա փոխարեն դաստիարակել վախի և հնազանդության ռեֆլեքսը։ Այն տարիներին Նադյա Մանդելշտամը գրում էր. «Մենք գտնվում ենք հիպնոս քնի մեջ։ Մեզ իրապես ներշնչել են, որ մենք մտել ենք մի նոր դարաշրջան և մեզ մնում է միայն ենթարկվել պատմական անհրաժեշտությանը...։ Մարդիք զրկվել են կամքից և ինքնուրույն դատողությունից»։ Հասարակությունը վերածվել է «Պողոսյանի» շների փորձադաշտի, հնազանդորեն արձագանքելով լամպերի և այլ սեմաֆորների թարթմանը։ Այն ինչ հիմա կատարվում է մեր հետ, բոլորի հետ, այդ «մեծ ախպոր մեզ զանազան բարիքներ մատուցելները», մերժիկներն ու կորժիկները, կորիդորնաշերը, հակաարևմտյան հիստերիաները, լաօյի սերիաները - մարդիք չեն հասկանում, որ քուրդ Հասոն ջոչ Ապոյին արդեն սպանելա, էլ լաօն հու՞ստը հելնի- սասնա ծռերը - էս մարդիք էլ տեղը չեն բերում, որ ապու պապերը, պապը, տղեն մեկ էլ թոռը իրար հետ միասին չեն պայքարել Մսրա դեմ, հիմա ել բեվեռը - ակազիվաետսյա ազգը բեվեռներ էլ ունի, բա որ Դավիթը իրա պապերի՝ Սանոյի ու Բղդոյի ձեռը բռնած գա հարցնի, ո՞ր բեվեռը՝ հյուսիսայի՞ն թե՞ հարավային, Սևանի ձկնորսները - որսագողությունը արդարացնելու համար ասումա - Մեր պոպերը Օրևմտյան Խայաստանից խատուկ ձկան խմար են էկե, բա իմալ, տեսեր են լավ ուռկան քցելու տեղա, էկերեն և այլ պայմանական ու ոչ պայմանական ռեֆլեքսները, դա մեծ փորձարկումների արդյունքն է դուրս եկած հանրահայտ ֆիզիոլոգի լաբորատորիայի սահմաններից։

- Да, интересно

- Так в Европе принято? А говоришь видео смотрят сотни тысяч. Если Европа кончается на Польше и Эстония находится не очень близко к Евросоюзу, сотни тысяч по твоим словам смотрят, то прости, такие "общения на своей волне" наверно для очень умных.

- Да, всерьез, если верить его словам в видео. Рубик, дорогой, ты понимаешь армянский язык? Если да, то смотри видео с 30:00 минут, он располагает Эстонию не очень близко к Евросоюзу, тупость (Евросоюз не географическое понятие, а политическое), а Финляндию не очень близко к Европе. Человек не догадывается, что Финляндия находится в Европе. Смотри видео с 30:00 минут

- Братья Айвазовский - тоже сплетня, которую толкает в жизнь ведущий этого ролика, не разбирающий разницу между Евросоюзом и Европой, при том человек не догадывается, что Эстония и Финляндия находятся в Европе, и только от имени Анна впадает в экстаз в другой видео в репортаже с директором киевского музея, у которой в глазах можно было читать - как дети эти армяне, разок произношу имя Анны, пусть радуются. Мне интереснее читать взвешенные рассуждения Опеневцев, в том числе твои. Для нас важнее не подаваться подобным манипуляциям, только по этому писал об этом ролике.

- Для таких читателей я указал на грубую подмену понятий выступающего, а именно, что 19-летний Хачик не мог по царским директивам, как говорит выступающий в видео где-то 35:00 минуте, изменить армянский язык. Даже если он был бы профессором hайеренагетом Дорпатского университета, не мог бы изменить армянский язык - живой язык, которому несколько тысяч лет. Это из области фантастики. Или он голословно объявляет, что восточные армяне виноваты в Геноциде. Ты понимаешь что он несет? Или говорит, что русские уничтожили города в Восточной Армении. Он наверно не в курсе, что эти города были уничтожены или пришли в упадок задолго до русских. И совсем не представляет в чем сходство и различие двух ветвей среднеармянского языка, о которых он философствует.

- А на первой странице, с 30:00 до 42:00, на чью ошибку я указал?

- Խնդրեմ Հռուբ ջան Օրհնվի էն սհաթը, որ ռսի օրհնված ոտը Հայոց լիս աշխարհը մտավ ու ղզլբաշի անիծած, չար շունչը մեր երկրիցը հալածեց

_ Это к тому, что твой перевод "русский сапог" сплетня, к тому же вырванная из контекста. На армянском мысль совсем о другом.

- Կարճ ասած, այո, հակառակ դեպքում հավատալով ամեն մի հերթական անհիմն ստահոդ լուրի կհրաժարվենք եվ մյուս վերը նշված մեծերից. Իսահակյանից, Թումանյանից, Բակունցից եվ այլոց։

_ Да, именно от бродящего элемента, который хозяйничал в Доме и довел до грани исчезновения исконного населения, а оставшиеся уже были двуязичными - собственный и тюркский или курдский. Еще раз замечу, что нет каких-либо личных мотивов, более того, с уважением отношусь ко всем форумчанам. Думаю, многие согласятся, что жизнь обычного человека в большой степени мифологизирована, а безобидных мифов и сплетен не бывают. А это значит, что сплетни мешают человеку в его познании мира. Если далеко не ходить, то к примеру это видео и аналогичные показывают, что байки и сплетни в области истории мешают сделать правильный политический выбор в настоящем, возможно и порождают новые беды. Воображенное, скажем в отношении Абовяна, влияет на характер людей - видео с восхищением смотрят десятки тысяч, а это означает, всякие политические решения, исходя из подобных видео, могут быть ложными и хуже того - губительными. _ Сплетни в отношении Абовяна не является уникальным примером за последние десятилетия. Наверно многие помнят как в союзе от старших к младшим передавались гнусные сплетни о Туманяне - чуть ли не враг армянской литературы, как богатый танутер погубил многих, а пошлости какие говорили про него, не будем повторять здесь. Просто многим в верхушке были не по душе его произведения и его деятельность. А другой, Исаакян, чуть ли не был гнусным предателем и врагом народа. Хотя никто не мог толком обьяснить, в чем заключалось его предательство. Третьих если не могли унизить сплетнями и всякими разновидностями лжи, их просто объявляли врагами и уничтожили - Бакунц, Чаренц, Севак. _ Немало людей верили этим сплетням и ложным сведениям, и после развала союза совершали достаточно ошибок, что привело к нынешнему положению вещей. Простите, утрирую, но смысл неизменен. Еще раз прошу прошения, чесать языками - менк анкркнели маснагетнер энк, предложение из шести слов - шесть не соответствует действительности, а из сотни комментарий под видео видно, что заблуждаются люди от того, что воображают себя знающими, у них просто слепая вера в лживый имидж выступающих. Давно известно, что подобные байки создаются искусственно для выгодности кому-то, например с определенной политической целью или для получения материальной выгоды или какой-либо другой корыстной целью. При том кто создает эти байки знают, что преподносимые ими "правды" на самом деле таковыми не являются и эти "правды" используются исключительно в корыстных целях.

___ Один затмил другого, а третий второго на должности главного психотерапевта, географа, историка и еще в каких-то науках. При том только голосами и интонациями, про что именно говорят - роли не играет, лишь бы говорили. Неожиданно все полюбили Эстонию. Прям, до знания несуществующего в истории Эстляндии и выучили скороговорку: Хачатур Абовян не армянин. А вот армян, условно "восточных", наоборот. Их возненавидят под девизом: вы или крестик снимите, или трусы наденьте - ваши предки неучи (прям урок дрессировки своими Vito). Без политики и без каких либо личных мотивов против кого-то из форумчан, просто заинтриговали комментарии после видео, поэтому посмотрел дискуссию и предлагаю ознакомиться с 30:50 минуты до 42:00. _ У первого географическое открытие в виде: "Эстония находится достаточно далеко от Евросоюза, спина чиста и что хочет то и говорит в лицо всем, а мы с тысячелетней историей (опять?) опускаем голову". У него же второе географическое открытие, дословно: "Финляндия тоже не очень близко находится к Европе". И интересно то, что другие собеседники соглашаются. Кто нибудь понимает о чем он? Для справки: Евросоюз это международное образование, а Эстония является членом Евросоюза. Эстония находится прямо в Европе, в северной части континента, а не "достаточно далеко от Евросоюза". Человек не разбирает разницу между организацией Евросоюз и континентом Европа. И не хватит ли сравнивать всяких стран типа Эстонии, которая полностью находится в Европе и является членом Евросоюза, с Арменией, которая не является членом Евросоюза и граничит с тюркскими государствами с двух сторон и тюркоязычными народами с двух других сторон (не считая грузин), находясь в окружении тюрков. То же самое про Финляндию. Финляндия находится прямо в Европе, в северной части континента, а не "не очень близко находится к Европе". (Заметим, что видеорепортаж с директором киевского музея, женщиной, про Анну и Владимира такая же пустая трата времени, не о чем.) _ Эстафета принимает второй участник дискуссии. Заявляя, что до 1918 года не было государства Эстляндия, он через слово противоречит себя, припоминая, что "Хачатур Абовян учился в Эстонии". Дальше, он заявляет, что "1828 году Абовян, несмотря, что я не верю, что он армянин (его слова), исполнил директивы Николая I и изменил армянский язык". Фантастическая версия. Кто нибудь понимает что он говорит? Он по видимому не понимает, что восточноармянский и западноармянский литературные языки являются параллельными ветвями средне-армянского языка. Он наверно думает, что западноармянский это высший класс, а восточноармянский, кстати на котором говорит и мыслит он, - низший. И не знает, что на восточноармянском до Абовяна издавались газеты и творили на этом языке многие деятели культуры, например: Саят-Нова, Карадахци, Аламдарян. Дальше он говорит, что никакой культуры и деятелей культуры в Восточной Армении не были, в результате чего имели Геноцид. Кто нибудь понимает что он говорит? Примитивная подмена понятий, дрессировка слушателей. Дальше, по его мнению, в Западной Армении была и культура и газеты всякие издавались и много чего, а в Восточной Армении - ноль. Тоже не о чем. Дальше говорит, что после 1828 года были уничтожены все культурные центры и города в Восточной Армении. Дезинформация или человек наверно не в курсе, что города были в упадке или были уничтожены уже задолго до 1828 года. Для справки: так как в те годы не существовало государство Эстония, Хачатур Абовян учился с 1930 до 1936 года в Дорпатском Императорском университете царской России. Хачатур Аветики Абовян был из рода Абова, одного из старейших армянских родов Еревана. Заявление, что он не армянин, неуместно. Он в 1828 году, то есть в 19-летнем возрасте, не мог "изменить армянский язык по царскому указу". Если имеется ввиду "Վերք Հայասդանի", то этот исторический роман был опубликован в 1858 году, после смерти Николая I. Он был сторонником реформ и выступал против многих царских устоев, за что по видимому и расплатился. _ Потом эстафету принимает третий, который в двух приемах сваливает в одну кучу церковные вопросы и заявляет, что "католики армяне считали себя так сказать армянами высшего класса", и улыбается над собой наверно, что открыл новый догмат в христианстве. Что сказать, отрицательное отношение к подобным дискуссиям. Основная проблема - дезинформируют, изображая не то, что на самом деле. Презентуют какие то фантастические версии ни о чем.

լավ քոլ էր, չեի լսել, պայթցրեց ամբողջ օպենը։ Էտ երեվի Բոզի գեղի մասինա

անտարակույս հեսա ասելու էն էտ նշանակումա անտառի կույս։ Հենա հայտնաբերելա որ հայերենում «կոչույուշիյ» բառ կա

... В армянском нет такого корня "коч". Как может быть "кочующий" армянское?

Իհարկե

Правильно, малак или мелек (в разных регионах и произношениях). Есть еще мелике - королева, от этого у армян женское имя Млке, Մլքե - в истории.

Конечно ошибочная интерпретация, на армянском нет слова Ղոչ, это тюркское, баран, на армянском Խոյ.

Да, но мы говорим о именах, малик - князь, царь по арабски, но у нас в истории нет такой мужской имени, это в последний век начали именовать детей мужского пола с этим именем, многочисленны женщины с именами Мелик, Малика, Малик - с арабского ангел, հրեշտակ. Точно так же Кочари, Քոչարի, мы говорим именно о имени, происхождение не известно, мы не знаем почему детей женского пола звали этим именем, встречаем у Бархударяна в качестве женской имени. Мужчин с этим именем не знаем.

Как ни странно, эти две фамилии не имеют тюркского следа, и как не странно первоначально эти Кочари и Мелик у армян были женскими именами. Происхождение Кочари вообще не известно, а Мелик из арабского означает ангел - հրեշտակ. У нас в истории нет не одной мужчины с этими именами. Известны только женщины с именами Кочари и Мелик. Малик, Малика. В наше время Мелик уже стал мужским именем, а Кочари в наше время вообще не встречается.

Никак нет, связи не вижу, у нас у всех разнообразные имена и фамилии можно сказать со всего мира, это для нас нормально и это ни на что не влияет.